| Автор |
Сообщение |
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
 Добавлено: Вс Авг 23, 2009 13:02 |
 |
|
Есть мнение, что Христианство культивирует страдание, но никто не обращает внимания на суть самой обыденной процедуры, ежедневно совершаемой каждым христианином..
Чем бы не объясняли смысл осенения себя крестным знамением, суть этого действия, при всей чудовищной очевидности ускользает от нашего внимания - "Крестящийся", каждый раз вгоняет в себя по четыре виртуальных гвоздя.
Интересно мнение профессиональных психологов, и не только, о влиянии этого, накапливающегося, "груза" на бытие и сознание.
|
|
|
|
|
 |
АрунаПользователь
Сообщения: 1628
Регистрация: 01.02.2009
|
|
| Добавлено: Вс Авг 23, 2009 14:35 |
|
|
|
Также, есть мнение, что осенение крестным знамением своего рода энергетическая защита. Можно креститься ещё и внутренним взором, не прибегая к действию рук.
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Вс Авг 23, 2009 15:28 |
|
|
| Цитата: |
каждый раз вгоняет в себя по четыре виртуальных гвоздя.
|
похоже это из серии баптистской пропаганды
они считают себя христианами
но не почитаю крест как символ
поскольку идентифицируют его с орудием убийства
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вс Авг 23, 2009 22:01 |
|
|
| Мура писал(а): |
| Цитата: |
каждый раз вгоняет в себя по четыре виртуальных гвоздя.
|
похоже это из серии баптистской пропаганды
они считают себя христианами
но не почитаю крест как символ
поскольку идентифицируют его с орудием убийства |
Насчёт Баптизма не в курсе, а мне этот тезис пришёл на ум нынешней весной, во время дискуссии с пожилым богословом.
В религиозных ракурсах этот вопрос можно крутить, как угодно, но, с психологической точки зрения, Крестное Знамение, видимо, можно оттрактовать как-нибудь однозначно.
Последний раз редактировалось: SIMURDEN (Вс Авг 23, 2009 22:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
BrankПользователь
Сообщения: 44
Регистрация: 21.08.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Авг 24, 2009 00:06 |
|
|
| Цитата: |
В религиозных ракурсах этот вопрос можно крутить, как угодно, но, с психологической точки зрения, Крестное Знамение, видимо, можно оттрактовать как-нибудь однозначно.
|
Как защита, своеобразный щит, через который ничто и никто не может пробиться
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Авг 24, 2009 08:21 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
| Есть мнение, что Христианство культивирует страдание.. |
| Аруна писал(а): |
| Также, есть мнение, что осенение крестным знамением своего рода энергетическая защита. |
Если это ваше мнение, не бойтесь прямо сказать "мое мнение".
Или вы сами в это просто не верите?
|
|
|
|
|
|
АрунаПользователь
Сообщения: 1628
Регистрация: 01.02.2009
|
|
| Добавлено: Пн Авг 24, 2009 11:18 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
Если это ваше мнение, не бойтесь прямо сказать "мое мнение".
Или вы сами в это просто не верите? |
Верю. Особенно часто приходится прибегать к этому способу на работе.
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Вт Сен 29, 2009 19:52 |
|
|
В жизни, люблю сомнительные шуточки, так вот.. С тех пор, как я увидел крестное знамение в этом ракурсе, ни разу не смог шутя перереститься - чувствую, направленные мне в плечи гвоздяры, просто физически.. Шутки обрываются посередине. 
|
|
|
|
|
|
FloПользователь
Сообщения: 2529
Регистрация: 15.03.2009
Откуда: г. Королёв
|
|
| Добавлено: Чт Окт 15, 2009 21:59 |
|
|
Может, это в тебе оборотень сопротивляется?  
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Чт Окт 15, 2009 22:58 |
|
|
| Flo писал(а): |
| Может, это в тебе оборотень сопротивляется? |
Стал бы оборотень в Интернете тереться.. Ему физиологических развлечений хватает.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пт Окт 16, 2009 07:05 |
|
|
Крест «плоскость», Христ «объем»…
Сознание в плоскости, сознание в объеме…
Крест очень древний знак его можно соотносить к пониманию мира, сакральное значение креста не имеет никакого отношения к распятию и к кресту Христиан, а если и имеет, то только для той его части, которая понимает смысл этого знака… они «взяли» его не для того, чтобы открыть бога и мир, а слепо скопировали, не зная настоящего назначения пересечения…,
Крестом обычно обозначают вещество, материю, а не дух…
Перекрестился с точки зрения психологии работа с убеждением и верой, что не имеет отношения к действию кроме, внутреннего восприятия или регулирования, как если бы просто плевал через левое плечо или показывал фигу или какое бы то ни было другое действие связанное с изображением…
Ключ и действие разные вещи … и достаточно не простое и достаточно связанное, чтобы это было принято для всех… если только не для форматирования всей файловой системы сознания в результате этих действий… или как рабу цепь, чтобы не убежал далеко…
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Пн Окт 19, 2009 16:35 |
|
|
Я-то всегда полагал, что крестное знамения, в Христианстве, символизирует именно распятие Иисуса, хотя, быть может, эта очевидная трактовка и неверна..
Но согласитесь, какой остроумный механизм - человек сам, ежедневно, гвоздями, укрепляет связь с библейским эгрегором, на радость коварным попам!!...
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 21:36 |
|
|
| Цитата: |
| крестное знамение |
а не является ли это действие демонстрацией смирения гордыни ?
|
|
|
|
|
|
Мазай.Пользователь
Сообщения: 238
Регистрация: 26.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Окт 26, 2009 22:19 |
|
|
А как быть с выражением
Осенив себя крестом?
А еще есть выражение
животворящий крест!
Где там гвозди?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 05:26 |
|
|
| Мура писал(а): |
| Цитата: |
| крестное знамение |
а не является ли это действие демонстрацией смирения гордыни ? |
кому чему и почему, когда хочу и что хочу, то обязательно скажу… а может в…
гордыня это передний фронт глупости, который демонстративен сам по себе, а действие это как плюнуть через плечо… только вот проблема зачем плевать в лицо? Когда бы не было смешно или нелепо, крестить себя из туалета? Не зная, что на самом деле будет крест?
Он осенил себя крестом и стал красным помидор, зачем тогда себя синить, чтобы помидор красный проглотить? А вот и животворный крест, приготовил нам обед, живот который сотворил и крестик у дороги посадил… Хочешь гвоздик хочешь пух, если не испустишь дух… Выражение такое греховидное к плейбою нас сподвигнуло к себе притягает и желанья натягает… к духу, матушке, отцу, как и вору все к лицу… ведь недаром их сравнили и на крест троих водрузили …
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 10:02 |
|
|
| Flo писал(а): |
| Может, это в тебе оборотень сопротивляется? |
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 11:51 |
|
|
Салуу, приколист 
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 13:03 |
|
|
| Цитата: |
гордыня это передний фронт глупости, который демонстративен сам по себе, а действие это как плюнуть через плечо…
|
но это и стремление к совершенству,
и желание чувствовать себя спокойно и комфортно
не вижу разницы в том, как просить природу (Бога) в минуты слабости,
просить об одном - помочь найти то единственное место в гармонии Вселенной, которое мне предназначено...
мысленно ли, перекрестившись ли, или как-то иначе
это вопрос веры
и её внутренней силы
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 13:45 |
|
|
| Мура писал(а): |
| Цитата: |
гордыня это передний фронт глупости, который демонстративен сам по себе, а действие это как плюнуть через плечо…
|
но это и стремление к совершенству,
и желание чувствовать себя спокойно и комфортно
не вижу разницы в том, как просить природу (Бога) в минуты слабости,
просить об одном - помочь найти то единственное место в гармонии Вселенной, которое мне предназначено...
мысленно ли, перекрестившись ли, или как-то иначе
это вопрос веры
и её внутренней силы |
Если «вера» позволяет получать блаженство и при этом не испытывать никакой тяжести и угрызения совести, то почему же та же самая вера должна помогать, когда тебе плохо?
Или когда хорошо или плохо это уже не вопрос веры?
К чему это я… да к тому… не кажется ли тебе что вера и действие не настолько связаны, чтобы не доверять богу через мысль, а если так то действие (любое) это признак внешнего управления, а не внутреннего убеждения, а значит не вопрос веры…
Как бы понятно выражаюсь?
Действие как признак атавизма, а не веры… ведь в конечном итоге не тело командует духом, дух телом… а вот все стремятся сделать наоборот, чтобы купола были золотыми?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 13:49 |
|
|
|
Да забыл про совершенство... куда его засунуть... наверное распять, так будет надежнее, а то никто не поверит что оно есть, ведь оно к вере не имеет никакого отношения... оно только учит как быть рабом собственного тела, иначе к чему его приклеить, к духу... дух насколько я понимаю, больше чем совершенство иначе зачем он нужен?
|
|
|
|
|
|
МураПользователь
Сообщения: 563
Регистрация: 30.09.2008
|
|
| Добавлено: Вт Окт 27, 2009 16:53 |
|
|
| Цитата: |
К чему это я… да к тому… не кажется ли тебе что вера и действие не настолько связаны, чтобы не доверять богу через мысль
|
здравый смысл заставляет всё подвергать сомнению ))
вопрос - почему та или иная религия живёт в умах энного количества людей веками ?
и почему атеизм оказывается нежизнеспособной религией ?
опять вспоминается Достоевский
и монолог Шатова из "Бесы" :
| Цитата: |
- ... "атеист не может быть русским", "атеист тотчас же перестает быть русским"...
- вы сказали тогда же: "неправославный не может быть русским".
- Я полагаю, что это славянофильская мысль.
- Нет; нынешние славянофилы от нее откажутся. Нынче народ поумнел...
- ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно.
Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков.
Народы слагаются и движутся силой иною, повелевающею и господствующею, но происхождение которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти.
Дух жизни, как говорит писание, "реки воды живой", иссякновением которых так угрожает Апокалипсис. Начало эстетическое, как говорят философы, начало нравственное, как отожествляют они же. "Искание бога", как называю я всего проще. Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного.Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими.
Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог.
Никогда еще не было народа без религии, то есть без
понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра,
хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда.
Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым все преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему... |
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Окт 28, 2009 01:58 |
|
|
| Цитата: |
| здравый смысл заставляет всё подвергать сомнению )) |
сказала монашка свечке… и дальше по сценарию…
| Цитата: |
| вопрос - почему та или иная религия живёт в умах энного количества людей веками? |
— чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало…
| Цитата: |
| и почему атеизм оказывается нежизнеспособной религией? |
сказал поп и потер свой лоб, подсчитывая свои денежки с прихода, как по_раб_отал, так и полопал — это и был его секрет — туман, туман сплошная пелена… одним чем на костре сгореть, лучше попа терпеть… умеют же убедить убедители…
| Цитата: |
| атеист не может быть русским |
— удобный трюк любой религии убеждать обратным от противного… вера вере рознь здесь русский дух здесь Русью пахнет… дух — это не существо веры, а постижение, где пересекается душа и мысль, но не вера в бога тем более в Иисуса слепка сатаны уничтожающего «русский», славянский дух… И вот эту разницу нужно ведать, а не раболепствовать иноземцам назвавших себя православными и тем более атеистами… атеизм как и Иисус с пресловутым христианством - иноземцы… понятно выражаюсь?
| Цитата: |
| ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума |
а русский смог и это истинная правда.
| Цитата: |
| Разум и наука в жизни народов всегда… исполняли лишь должность второстепенную |
это не правда… не буду говорить за все народы, а славяне пока не потрогают не поверят, потому что ведают… зачем славить того кого нет?
Про силу пропущу она из области утопии… ну хочется силой навязать дух, но дух либо он есть либо его нет и сила тут ни при чем, хотя очень многим хотелось с мечом прейти на Русь… как это сделали христопродавцы Христиане… Иуда был первым...
| Цитата: |
| Никогда еще не было народа без религии, то есть без понятия о зле и добре |
абсолютная глупость, в которой нет смысла жизни, так как лево и право всегда относительно и мир создал вселенную, чтобы узнавать и ведать, а не привязываться… Только тот, кого надо привязать на привязи. Но не от ума, а от рабства от ума и здесь религия в полный рост, как и добро и зло. Тот кто не раб никогда не признает существование добра и зла, разве можно обижаться на смену года, если это естественные процессы… нужно же думать, а не рабствовать перед умом… поэтому разум отличается от простого ума.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Окт 28, 2009 02:35 |
|
|
Бесы и без как ничто в пустоте, но понять кто это может?
Достоевский "феномен" осветивший, то что есть, и то чего нет и не может быть... но грань не обозначил и здесь пришли бесы, где все весЫ и вЕсы,
а разницу постичь не каждому дано, отсюда лезет все оно
и тот кто мало мальски понимает, тот явно что-то знает...
А Достоевский это освятил, потом простил и этим дорогу устелил... Обычный ход времен в начало века, где соль земли так мучит человека... Но ход времен нельзя остановить... как ум безумным не привить... Отсюда как полопаешь так и потопаешь 
|
|
|
|
|
|
SIMURDENПользователь
Сообщения: 399
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: This Town.
|
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 19:21 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
...Чем бы ни объясняли смысл осенения себя крестным знамением, суть этого действия, при всей чудовищной очевидности ускользает от нашего внимания - "Крестящийся", каждый раз вгоняет в себя по четыре виртуальных гвоздя.
Интересно мнение профессиональных психологов, и не только, о влиянии этого, накапливающегося, "груза" на бытие и сознание. |
Что же - не нашлось отважного психолога, который бы взялся описать весь трагизм психологического положения, в которое погружают себя носители виртуальных гвоздей..
Жаль..
Психология - точная наука, которой чужда туманная риторика Религии, обходящейся без внятных объяснений.
|
|
|
|
|
|
АльтАирПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 15.06.2010
|
|
| Добавлено: Вс Авг 01, 2010 08:35 |
|
|
| SIMURDEN писал(а): |
| В жизни, люблю сомнительные шуточки, так вот.. С тех пор, как я увидел крестное знамение в этом ракурсе, ни разу не смог шутя перереститься - чувствую, направленные мне в плечи гвоздяры, просто физически.. Шутки обрываются посередине. |
Если в вас нет веры то нет смысла креститься
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
