Любовь или привязанность?

[Лиана]

С ним мы встречаемся 3 месяца... Я в курсе, что живет он у одной женщины ("Ну чтобы там жить, надо общаться с ней" - говорит он), которая старше его, ей 30. На это есть причина (весомая, невесомая, я не знаю, но думаю, что при большом желании... ладно, дальше...): он не может жить дома, где прописан, т.к. крупно поконфликтовал со своей мамой (это было очень давно, но очень серьезно), поэтому решил меньше с ней контактировать ( в этом, может, я его и пойму: все мы бежим оттуда, где плохо и обустраиваемся там, где хорошо). "С ней я просто живу, но ты моя любимая" - говорит он мне. Я, конечно, не особо к этому прислушиваюсь, т.к. чувствую себя все равно просто увлечением, я лишь прощаю его за вышеупомянутый факт, за то, что он, пользуясь популярностью у девушек, позволяет себе многое даже в моем присутствии (нет, конечно когда я рядом, он сдержаннее, чем тогда, когда меня рядом нет). Почему прощаю? Вот это я хотела бы узнать. Что это: любовь или привязанность? Мне надо его послать куда подальше? Знаю! Но я этого не могу сделать, даже не знаю, на что рассчитываю, просто очень надеюсь на то, что он изменится. Глупо? И это я знаю, но все же... Прощаю каждый раз.
Он... хороший артист что ли: еще чуть-чуть, и поверю, что нужна ему (но просто сопоставляю его слова с действительностью, поэтому не верю), но его поступки берут свое... Ну не может любящий человек пропасть на месяц бесследно, ничего не сказав, а потом, при встрече еще дразнить тем, что пристает ко всем, абсолютно всем девушкам (да, природа наградила его неплохой внешностью. По-моему, это все объясняет.)? Конечно же это с его стороны не любовь, даже не... короче, как я сказала, увлечение, да?
Что мне делать? Просто готова его прощать, но обещала себе, что это не будет длится вечность... сейчас могу простить, а потом... Хотя, некоторые говорят, что это как алкоголизм. Понимаете, да?
Давайте еще о нем... Он счастливчик: даже жить ему наскучило, т.к. многое имеет (а что нет, то и не надо). Я думаю, что если отнять у него это очарование (на которое попадались и попадаются многие), то что же будет? А то хоть его сожительница о нем заботится. Сейчас он просто околдовывает всех ( все девченки бы непрочь с ним встречатся, а ребята считают его очень хорошим человеком. Хотя, не понимаю, что он всем такого хорошего сделал?), проще говоря, все его любят (Это мне напоминает лермонтовского Печёрина. Не правда ли?). Проживет, казалось бы...
Знаете, меня что-то так сильно в нем привлекло ( я о духовном). А когда у него были проблемы, то у меня чувство было, что эти проблемы мои. Я его успокаивала всячески, и даже сама призналась, что ни к какому парню не проявляла такую заботу, не дарила столько понимания ( а я его понимаю так, как еще никто не понимал. Сказано это было им искренне, я в этом не сомневалась тогда), тепла, любви. Похоже, он это не ценит, хотя бывают такие минуты, когда он готов раскаяться в той несправедливости по отношению ко мне. Но что это: минуты правды или обмана?

[N]

вот развлекуха

[Русалка]

Здорово....Это по-моему тот редкий случай , когда про любовь.

[Валерия]

Любовь с ее стороны, а с его по-моему толькот потребительское отношение. Наверно, вы все-таки его идеализируете - не бывает людей без комплексов, также, как и не бывает полносьтю везунчиков - у каждого в жизни бывают обломы. А уж его поведение, как мне кажется - поведение сильно закомплексованного человека. И то что все бабы хотят с ним переспать, тоже ваш вымысел, поверьте, я бы не захотела, просто потому что если у тебя есть горячо любимый человек, ни на кого внимания не обращаешь...
Попытайтесь снять розовые очки и взглянуть на него объективно. И подумайте, нужно ли это прежде всего вам, получаете ли вы кроме душевных страданий еще что-то?! А то что вас в нем привлекло нечто духовное... маловероятно... По вашему описанию он абсолютно бездуховный человек.
Удачи.

[Русалка]

Ну какая разница с чьей стороны?
Любовь - она всегда с одной стороны.

[renat]

> Что это: любовь или привязанность?
зависть.

[Русалка]

[Лиана]

Semion! Кому развлекуха, а кому нет...
Валерия! Бездуховный человек, говорите? Знаете, сначала к нему относилась, как... ой, не знаю как лучше сказать, короче, плохо, даже только послушав рассказы его сестры о нем, можно приобрести такое отвращение к этому человеку...
А на самом деле, его жизнь потрепала, я скажу... Очень часто приходит мысль, что он прячется за эту своеобразную маску (что типа... море поколено), а на самом деле, если его хорошенько разговорить, понаблюдав за ним, он как бы приоткрывается, становясь, как я думаю, настоящим. Это, поверьте, совсем другой человек, но ненадолго к сожалению... "Не доверяю людям, - говорит он - и вообще, жизни боюсь." И это не просто так... Рассказывать долго, но после всего с ним произошедшего это оправдано.
Насчет того, что

[Валерия]

Не знаю, единственный, кто знает ответ - вы сами. Можно сказать банальную фразу:"Время рассудит". Если вы считаете, что пока вам это надо, то - действуйте, вы должны стать для него человеком, который не бросит его в трудную минуту, который всегда будет поддерживать и ни в коем случае не предаст. И главное, чтобы он это понял. И если жизнь действительно "била" его, то его поведение - 100% маска, маска от боли... Да, придется набраться терпения, да, будет тяжело, но наверно, оно того стоит.
Еще раз удачи. Пардон, если написала не очень внятно - дико болит голова, завтра загляну, может скажу че-нить потолковее.

[Лиана]

Валерия! Спасибо за совет! Он мне очень поможет. Рада буду, если Вы напишете еще что-либо.

[лентяйка_DA]

вот чего-то у меня складывается в один пазл: привязанность и лиана.

читаю, вижу описание его, что, мол, счастливчик, что, мол, жизнь била (противоречие?),
что готова всё прощать и прощаю, читаю вопрос, что это любовь или привязанность?
вопрос хороший, особенно обращая внимание на то, что нигде выше не было сказано: я его люблю, или любимый человек...

не было рассказано, как тебе, Лиана, с ним ХОРОШО! или любовь – не подразумевает, чтобы с человеком было хорошо, а только, что ради него можно всё прощать_заботиться?


можно соорудить в голове миф о челе, с помощью которого находить свою значимость в этом мире. Помогать-заботиться о заблудшем и считать себя всёпрощающей.
на мой взгляд более чем эгоистично.

[Синяя Тиг-Ра]

Лиана, давайте не будем о любви, привязанности, духовном, возвышенном и прочем постмодернизме...

давайте о земном

вы хотите быть прожить с ним, вот таким, какой он есть - бабник и гулена (или не бабник и гулена, а просто очарователец) - свою жизнь?
хотите, чтобы он воспитал ваших общих детей - сына, дочку?
хотите получить и прожить все последствия его характера и образа жизни?
что он будет делать поступки, исходя из его - а не вашего - характера
и что этим поступком может быть разрыв с вами

или хотите его сделать лучше, правильнее, что он посмотрит на вас, в чем-то изменится... (безнадежно имхо человека после 20 лет куда-то менять принудительно)

или хотите провести с ним пару лет в приятном сексе, а потом разойтись?

или вам просто хорошо и плевать, что будет завтра?

вы скажите (себе прежде всего), что вы хотите

и от этого танцуйте

а как это называется.... ну какая разница?! что, где-то в палате мер и весов есть эталон любви? или эталон привязанности?

или есть четкая граница "вот тут любовь, а после этой черточки - уже привязанность"?

зачем вам это _называть_?

вы о себе решите

вы же не книжку пишете, что вам категорически решить это надо
вы жизнь живете

[Русалка]

[лентяйка_DA]

Русалка,
можно-можно,
невротическая любовь (привязанность?) – есть одна из форм.
обычно и часто встречаемая вещица. разве не?

можно любить себя в нем. себя помогающую и спасающую. и это безопаснее, нежели любить живого чела.


я верю в здоровый эгоизм. Он в том числе предполагает любовь к себе, что открывает возможность любви к другим.
остальное – к ангелам (у них нет биологической детерминанты – им проще).

[лентяйка_DA]

[Русалка]

[лентяйка_DA]

переверну фразу и скажу, что здоровый эгоизм в нашем невротическом обществе - высшая стадия личностого роста.

громче, невротики! (с) "анализируй это")

[лентяйка_DA]

а вот здоровый эгоизм, увы, встречается очень и очень редко.
как и здоровье, вообще...
______
>Да, ДА, это " МОЙ" вопрос

я к тому, что ставя_на_вид Тигре, ты сделала похожую вещь.
повод для грусти давать не хотела.

[Русалка]

И общество у нас давно уже не невротическое, а нарцисстическое.

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]

Русалка, поясню иначе, может быть поймешь (я не о способности понять, а о дозрелости внутренней до этого понимания, не обижайся)
часто после того, как люди очень долго не знают , чего они хотят, они начинают искать не ответ на вопрос "чего я хочу?", а ответ на вопрос "чего я должен хотеть?"... выстраивают себе модель себя (как они понимают "должного" себя), потом усердно из нее придумывают свои хотения, а потом эти хотения реализуют...

да еще и пытаются хотеть...

вот для этого "я должен хотеть" очень важны названия...

[Русалка]

Тигра, можете считать меня незрелой, но наобарот ушла и не так давно от этого " Я должен хотеть".
Я должен хотеть поесть .Прошло уже 6 часов как яничего не ел и поэтому должен...Если говоришь так, то никогда не поймешь хочешь ли ты чего-то и чего конкретно хочешь....Это - про интроекты. Там где полно интроектов -все живое умирают. Это про Должен.
А теперь про вопрос - как это назвать. От возникает от неуверенности, от повышенной тревоги , он вызван неопределенностью самой ситуации. И , по -моему, его можно прочесть - как же мне быть, но не исходя из того как мне надо быть, а как мне быть в моей ситуации с моими чувствами.
Сколько я знала женщин. которые говорили себе - я должна выйти замуж, долна родить ребенка. Я должна этого хотеть. И начинали "хотеть" бедняги. А потом прорывались их истинные желания. и я могу сравнить эти две ситуации. Я выходила замуж по любви. потому что очень хотела конкретно этого человека, а ребенка заводила потому что пора. И теперь я НИКОГДА не жалею о своем замужестве. несмотря ни на что. У меня тогда не было этого выбора- я любила. А про ребенка часто думаю : может мне вообще не надо было иметь детей. При этом мужа я наверное и не люблю уже, а ребенка все равно люблю. Вот оно- насилие над своим ХОЧУ.

[Синяя Тиг-Ра]

Русалка, щас кусаться начну...

это манипуляция такая?
Тигра - Может быть поймешь, если уже доросла до этого
Русалка - Можешь считать, что я не доросла, но я поняла

кирдык...

Ну понятно, что зачастую полагается, что назвать - это то же самое, что понять...

назвали, и уже не неизвестность... самому разбираться не надо, можно в книжке прочесть...
методика узнавания
грешна, сама ей злоупотребляю...

У Марка Твена есть замечательные рассказик.. "Дневник Адама" называется...

[Русалка]

Тигра, это все?
У меня целый посто на тему?
Или будем кусаться по поводу терминологии.
Ну, ладно отвечу по другому - подобное понимание я уже переросла.

[Синяя Тиг-Ра]

гм... щастливая... а я до него токо дорастать начинаю...

раз переросла - рассказывай, что там дальше