У девушки проблема с гендерной идентификацией

[PanCotzky]

Столкнулся с проблемой интересного характера. Моя девушка выросла без отца (отец был, но в её раннем детстве, до года, ушёл, и познакомилась она с ним лет в 13). Её мать - человек робкий и неуверенный в себе, а потому роль мужчины в доме исполняла она. Сейчас ей 20 лет, и она совершенно не чувствует в себе женственности. Она ведёт себя, как мужчина, разговаривает, как мужчина, даже относится ко мне, как мужчина к женщине. Очень долгое время сама боялась себе в этом признаться, пыталась найти в себе хоть что-то от женщин, но безрезультатно. Даже физическая половая принадлежность, по её мнению, не является причиной считать себя женщиной. Женщин считает глупыми, рассеянными, наполненными бесмысленных предрассудков существами. Разговоры у неё со знакомыми девушками иногда доходят до того, что она не понимает, зачем девушки носят эротичное нижнее бельё, каблуки, кокетничают, считает женскую эмоциональную нестабильность всего лишь навязанной моделью поведения, но никак не гендерным свойством (типа, "Женщины - истерички, потому что их так воспитали. Если бы их стыдили за их истерики, как это происходит с мужчинами, они бы были такими же хладнокровными и рассудительными"). Сама по себе она очень заботливая, альтруистичная (вплоть до того, чтобы спать на полу, если я, например, не помещаюсь на кровати. пыталась она однажды. Не спрашивайте, в какой ситуации. Очень сильно обиделась, когда я не позволил. Решила, что я её пытаюсь унизить, мол она маленькая и хрупкая и не может спать на полу), её любимое занятие - чтобы я грустил, а она меня утешала. Испытывает в такой ситуации сексуальное возбуждение. По большому счёту, мечта, а не женщина. В случае, когда мне что-либо угрожает - резко активизируется, становится деловой, решительной, даже агрессивной, я когда-то видел, как она сцепилась с одной знакомой, которая пыталась меня оскорбить в ходе истерики. Та знакомая до сих пор её боится. Никогда не думал, что женщина может так яростно кидаться защищать мужчину. Денег не просит (и не берёт, когда даю, хотя и не отказывается, когда расплачиваюсь за неё). Фактически, готова заботиться обо мне круглые сутки совершенно безвозмездно, я могу вообще ничего не делать, только говорить ей приятности, и она счастлива, как ребёнок.

А вот теперь суть проблемы: я то себя мужчиной чувствую! Фактически, я должен к ней относиться так, как она относится ко мне, но мои попытки так поступать, обижают её, причём сильно. Любой намёк на её женственность, вызывает у неё агрессию. Она хочет чувствовать себя мужчиной, и именно так прямым текстом и говорит: "Я чувствую себя мужчиной".

Посоветуйте, господа. Я понимаю, что мне жаловаться с такой девушкой не на что, но всёже что-то надо сделать либо с ней, либо со мной.

Спасибо

[dulkeya]

[PanCotzky]

На самом деле, многое. У неё отличное чувство юмора, она умная, заботливая, опять таки, с ней интересно общаться. Мы уже год с ней вместе, и до сих пор не представляем, чтобы когда-то не нашли тем для разговора, у нас были проблемы в сексе или в быту. Во всех сферах общения у нас идилия и все счастливы. Проблема исключительно психологическая. Чувствуешь себя, как в дурдоме. А во всём остальном - я её люблю и намерен жениться. Может быть, проблема мнимая? Тем более, что отношения у нас всёже традиционные - я работаю, она сидит тома и ухаживает за мной. Просто когда она при этом заявляет, что чувствует себя мужчиной, мне как-то не по себе. Да и трудно постоянно следить за речью.

[Синяя Тиг-Ра]

насчет сексуального нижнего белья - не понимает зачем, стесняется или оскорбляется если ей предлаают "такие глупости"?

хрупкой она быть не должна, кредитный договор не подписывала
а вот почему не хочет или не может или считает унизительным - другой вопрос

маму-то любит? а мама ее?

поинтересуйтесь у нее, чем лучше быть мужчиной

[PanCotzky]

Сексуальнео нижнее бельё, считает, нужно одевать, если сексом собираешься заняться. Не понимает, зачем женщины носят его в повседневной жизни. А так - у неё его навалом, большую часть купил ей я, но она его надевает, когда хочет мне сделать приятное. При этом постоянно бубнит о том, что все женщины, которые носят стринги в университете - идиотки. "Женственную" одежду носит только чтобы мне приятное сделать. Ни в каком другом случае - не использует. В сексе - раскована, "глупостями" не считает вообще ничего, т.е. мечта извращенца. Исключения - если ей неприятно чисто физически, может страдать, но всё равно будет терпеть и не откажется.

Почему она считает унизительным, когда я о ней забочусь - возможно, причина в её детстве. Вообще, про маму - это вы вопрос в точку задали. Плохие у неё отношения с мамой. Мама сама по себе неуверенная и стеснительная, но дома - тиран. Причём тиран непоследовательный. Она как бы с одной стороны во всём и всегда разводит авторитарщину, но в то же время непоследовательна. Как результат - моя девушка всегда чувствовала, будто за неё всё всегда делают и за это же её упрекают. При этом ей навязывают жизненные ориентиры, но навязывают недостаточно жёстко, а как результат - ощущение, что ей просто мешают жить. Что маме она непосредственно ничего плохого не делает, а мама просто ищит предлоги, чтобы на неё наехать. Возможно, именно это - основная причина нежелания, чтобы что-либо делали за неё. Для неё сделать самой - эдакий способ самовыразиться. Она не то что за себя сама всё делает - она ещё и за меня пытается всё делать.

А мужчиной, как она говорит, лучше быть всем. Мужчины сами по себе ей очень нравятся. Она говорит, что с ними и интереснее, и веселее, и она чувствует себя на своём месте. А среди девушек ей скучно, не о чем поговорить, кроме того, они, в её понимании, тупые. Причём тупые не потому, что родились такими (она считает, что в интеллектуальном плане мужчина и женщина абсолютно равны, и различия исключительно навязаны обществом), а потому что привыкли быть такими. Её они забавляют и смешат. Ещё она ненавидит явление, когда женщина пользуется своим статусом женщины, чтобы манипулировать мужчинами, типа "Я девушка, мне всё можно, потому что я слабая, а вы - мужчины, и обязаны меня защищать и всё за меня делать". Это, в её представлении, самое кошмарное проявление женственности, и она себя убила бы раньше, чем так сказала бы.

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]

в общем, если любите ее, не делайте ей то, что ей больно
даже если она "на все согласна, подумаешь пустяк какой"

тогда возможно через некоторое время оттает
она в обороне ко всему миру. отстаивает свое право быть.

и она никогда не скажет, что она не может, ей больно, она не будет
она может даже не понять, что ей больно, так зафиксировть словесно и все
она очень давно запретила себе испытывать боль, как боль. а не как просто информацию.

это очень долгий процесс. и когда она начнет выкарабкиваться из этой капсулы - она будет ОЧЕНЬ беззащитна. гораздо беззащитнее всех тех "стервочек", которых она ненавидит. настолько беззащитна, что даже заметить эту беззащитность будет сложно. настолько, что даже возможно будет прятать то за агрессивностью. но если ее в тот момент случайно ударить или даже задеть - она снова спрячется в кокон. очень надолго.

[PanCotzky]

Моя мама - сильная, и при этом женственная))) Но чуткой, я думаю, её не назовёшь. Она считает, что все проблемы - от нежелания их решать, а потому человек сам виноват в своих проблемах. Вместо того, чтобы помогать, она упрекает).

Что касается беременности, это точно не будет воспринято как недоразумение, поскольку моя девушка хочет иметь детей, её любимое развлечение - наблюдать за детьми на детской площадке, а саму беременность мечтает испытать, как чисто физическое ощущение. ОЧЕНЬ любит, когда я для неё готовлю. Причём повседневную, простую еду она готовит и сама, а вот если я приготовлю что-то необычное, специально найду рецепт и сделаю - она просто в восторге. Говорит, в эти моменты испытывает дикие приступы любви ко мне.

Что касается "защитить от матери" - думаю, это реально решит массы проблем. Когда мы на достаточно продолжительное время остаёмся вместе (например, ездим отдыхать на пару недель), она словно приображается, начинает испытывать абсолютно от всего удовольствие, при этом, когда возвращается, говорит, что многие вещи, которые в процессе нашего совместного проживания делала с удовольствием, теперь тяготят, причём именно из-за того, что их приходится делать для мамы и по её поручению. Так что я верю, что в её жизни очень многое поменяется, когда мы поженимся и будем жить вместе (пока что это невозможно чисто из-за отсутствия жилья, но я над этим усиленно работаю).

И что касается боли... У неё есть одна серьёзная, как мне кажется, проблема. Она садомазохистка. Причём фокус в самом желании причинять страдания и разрушения. Начиная с того, что в возрасте 4 лет она уничтожала самые любимые свои игрушки, заканчивая тем, что фактически всё время, что мы с ней вместе, ей приносило удовольствие надо мной издеваться. Выражалось в мелком дискомфорте, постоянных пинках, щипаниях, ударах, она постоянно лезла драться вшутку, причём била очень ощутимо. Иногда - до синяков. Прекратилось это буквально пару месяцев назад, именно тогда она начала испытывать приступы неконтроируемой нежности, словно назамену мучению. Вместо того, чтобы мучать, она ласкает. Ласкает постоянно. Её любимое занятие - чтобы я грустил, а она меня утешала, причём всеми возможными способами, начиная от ласковых слов и заканчивая сексом. Будто для неё насилие - это такая особая форма выражения нежности. Причём ко мне она насилие перестала применять, а к окружающим продолжает. Более того - она изготовила себе мягкую игрушку, которая должна символизировать меня, и уже игрушку бьёт и разрушает всячески. Я то теперь не жалуюсь. Она с тех пор стала настолько нежной и приятной, что я сам себе завидую, но меня само вот это желание разрушать беспокоит. Вообще боюсь за неё((

[Синяя Тиг-Ра]

[dil]

[PanCotzky]

Синяя Тиг-Ра

Большое спасибо за советы! Буду стараться.

dil

Ей нравится работать. Она тогда чувствует себя свободной (на самом деле, это для неё реально своеобразное освобождение, ибо мама всю жизнь ей навязывала, что делать, ей это ещё со школы начало бесить, ибо она не понимала, зачем учится там, какая лично ей от этого польза, у чилась там на отлично, чисто чтобы мама не злилась. Потом та же история была с институтом. А потом в один прекрасный момент она взяла да и бросила институт. Мама потребовала, чтобы она немедленно восстановилась, или искала работу. Надеялась, я думаю, мама на первое, но получилось второе. Таким образом моя девушка самоутвердилась, приняла самостоятельное решение и теперь с одной стороны независима от матери в очень многом, поскольку пока она работает, мама ей - не указ, во-вторых у неё есть деньги, заработанные собственными руками. В конечном итоге она параллельно с работой устроилась учиться там где сама хочет, и сейчас аж блестит от самодовольства ). Просто она не чувствует желания к самоутверждению через работу. Она - не карьеристка. Работает на скромной работе и о большем не думает. Денег ей на всё, что нужно, хватает. Как я уже сказал, у меня она денег не берёт, даже если предлогаю. Политику того, что я должен работать, а она - сидеть дома, она поддерживает исключительно по той причине, что сама она куда большую склонность питает к творчеству, чем к карьере, а вот я - карьерист. Ей куда больше импанирует идея, чтобы я целый день работал, а к вечеру возвращался усталый домой, а она целый день писала рассказы, рисовала, разрабатывала сайты разнообразные (хочет ещё помогать мне в работе, если понадобится), а под вечер просто готовила всё к моему приходу, чтобы я пришёл с работы, а она обо мне заботилась. Как-то так она это видит. Ни о каком паразитизме и речи не идёт. Она считает, что если всё будет именно так, то она будет обязана ухаживать за мной и не в коем случае не жаловаться, ведь я работаю.

[dil]

PanCotzky, понятно. - Возможно

[PanCotzky]

Посоветуйте, пожалуйста, как мне относиться к тому, что она относится равнодушно и халатно к вопросу издевательства. Она говорит, что не понимает, чо такого плохого в том, чтобы издеваться.

[PanCotzky]

Ещё рассказала интересную вещь: когда она мучает, она представляет, что это не она, а плохой человек. А она потом спасает и жалеет. Что это значит?

[dulkeya]

[PanCotzky]

Да, вы абсолютно правы. У неё не было нормальной телесности через ласки. Вообще. Впервые она начала испытывать удовольствие и потребность в телесных ласках, когда начала заниматься сексом со мной. Я ещё помню период, когда ей не нужны были телесные ласки вообще. Сейчас - нужны и сильно. Раньше даже прикасаться ко мне не хотела и мои прикосновения её раздражали. И притуплённость восприятия присутствует! Она не получает удовольствия от лёгких и слабых прикосновений. Ей нужно, чтобы я был грубым с ней, иначе она вообще ничего не чувствует. Ей нравится, когда я наваливаюсь на неё всем телом, тогда ей спокойно становится... Сама она это считает естественными особенностями своего тела и характера. Мол она просто от природы нечувствительна. Когда задумывается, что это может быть патология - страдает комплексами.
Посоветуйте, как мне себя вести? Мне рассказывать о том, что я с вами советовался? Мне вообще говорить о подобных замечаниях? Или лучше делать всё незаметно от неё? И если да - посоветуйте, как? Мне трудно скрывать свои переживания. А когда мне это не удаётся - она требует объяснений. Что мне говорить?

[dulkeya]

[PanCotzky]

Скорее всего, первой её реакцией на откровенный разговор будет агрессия, либо/затем самоуничижение. Она решит сначала что я считаю её ущербной, потом сама начнёт себя таковой чувствовать. Практика показала, что попытки разубедить её приводят к ещё большему ухудшению её самочувствия, в итоге приходится возвращать всё как было. Можете посоветовать, как мне быть в ситуации, когда она обвиняет меня в неуважении к ней, в ситуации, когда я говорю об этих её особенностях?

[dulkeya]

Пан...знаете, я все думаю, читая Ваши посты - Вы святой или мазохист?
Может быть, Вам сначала разобраться с этим, а потом уже станет понятно, как вести себя с девушкой.
Не очень ясно, что заставляет молодого, здорового мужчину терпеть физические и моральные издевательства, если честно...

Интересные разговоры и взаимопонимание между людьми, как правило, естественная норма для дружеского общения, а для семейной жизни нужно бОльшее...

[PanCotzky]

Ээээ.... Что, в моих постах ТАКОЕ читается? О_О

Ну, я надеюсь, что всёже первое)
Хотя, если честно, сам был бы непрочь разобраться.
Проблема в другом. Я не хочу её бросать. Если девушке плохо, я хочу, чтобы ей стало хорошо. Если она больна - обижаться на такое - бессмысленно. Скажете - не моя проблема? Моя проблема. Я за неё отвечаю. Буду терпеть, пока не выздоровеет. Или вы намекаете, что я должен на неё вымещать агрессию за то, что ей плохо? Я больше скажу: пока я считал, что это реально её особенности, я подумывал о том, что мне будет тяжело. После того, что вы мне наотвечали, я понимаю, что это не так, и это ещё больше придало мне решимости. Так что прошу без оценок меня) Ну или оценивайте в другой теме. А здесь - пожалуйста, ответьте на вопрос: Если мои попытки описать человеку правду о нём наталкиваются на агрессию или ненависть к себе, как мне реагировать, чтобы не потерять эффект открытия истины, но в то же время заставить человека принять её без ненависти к кому бы то ни было?

[dulkeya]

[PanCotzky]

Спасибо за совет) Очень мне помог.

Кто-то ещё что-то может сказать? По ТЕМЕ.

[dil]

Кто-то еще что-то?
Давайте дату рожд-я, по аюрведе вас уже направляли осталось с помощью астропсихологии

[PanCotzky]

Я в астропсихологию не верю. Мне бы научиться с человеком разговаривать, чтобы не заканчивалось истерикой(

[PanCotzky]

dulkeya

Если считаете, что у меня какие-то проблемы, давайте их обсудим. Просто мне уже очень многие пытались внушить, что я либо неискреннен, либо дурак-мазохист, либо слабак, неспособный за себя постоять. Мне это порядком поднадоело. Я добрый просто. Пытаюсь любую проблему решать, а не уходить со словами "Это не мои проблемы". Я свою девушку люблю. Она не виновата в своих проблемах. Кто, кроме меня, ещё о ней позаботится? Если уж её собственной матери и её любимому на неё плевать, то на неё всему миру плевать. То, что с ней - мои и только мои проблемы. И психоаналитика я найду. И сам буду стараться. Просто у меня нет необходимых знаний.