| Автор |
Сообщение |
sonНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 23.06.2008
|
|
 Добавлено: Пн Июн 23, 2008 01:52 |
 |
|
|
что по этому поводу говорят психологи? это миф или она все-таки есть?
|
|
|
|
|
 |
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2008 10:03 |
|
|
Я придерживаюсь здесь мнения некоторых экзистенциалистов. (Сартр и ещё у одного сходное мнение (из известных изречений))
Примерная цитата.
"Человек НЕ СВОБОДЕН в физическом мире. Никто не спрашивал его, с какими ресурсами и в каких условиях он будет находиться в нём. Родился не там, где хотел бы возможно, не в той семье, не в то время, в которое возможно хотел бы, не с теми деньгами, окружением, полом, внешностью и т.д. и т.п. Но человек ВЫНУЖДЕН БЫТЬ СВОБОДНЫМ внутренне, психологически и духовно."
Может, уточните, что Вы подразумеваете под "свободой воли"? можно на примере (-ах).
|
|
|
|
|
|
sonНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 23.06.2008
|
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2008 10:40 |
|
|
Да, действительно надор было с самого начала уточнить, прпосто чкасто под этим понимают независимость решений от общества или чьего-то влияния.
Я имею ввиду в самом общем смысле (ну например если есть теоретическая возможность рассчитать всю жизнь человека от начала и до конца- значит ее нет)
Но ведт то что происходит внутренне психологически и духовно так жеполностью зависит от данных с которми я родился, окружения, событий и т.д.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 23, 2008 12:18 |
|
|
| Цитата: |
Но ведь то, что происходит внутренне психологически и духовно так же полностью зависит от данных с которыми я родился, окружения, событий и т.д.
|
нет..
если очень всё упростить , то получится, что сознание развивается (обнаруживается внутренняя свобода) в ответ на фрустрацию. (к примеру, ты не заплачешь от многих вещей, от которых бы плакал в детстве)
Можно, конечно, говорить и о том, что тебе могут помочь открывать собственную свободу. Опять же, это невозможно сделать со стороны в абсолюте. Что-то остаётся и исключительно только тебе.
В качестве примера к идее можно приводить и потребность-способность человека выходить из различных психологических ограничений и обусловленностей.
Вы что-то про ос говорили.. Осознание во сне - небольшой пример выхода из врождённого психологического ограничения. Но примеров таких вещей больше, чем кажется на первый взгляд.
В норме
Не обстоятельства определяют человека, а человек определяет себя в обстоятельствах.
Феноменологическая суть человека заключается в его самотрансцендентности. То есть он больше всего, что стремится его определить или ограничить, но главное, - он ещё и больше самого себя.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июл 02, 2008 21:31 |
|
|
ГДе то читал примерно так
У высших животных инстинкты представляют из себя стремление к определённому типу поведения. Так же рождаемся с задатками к тому или иному типу поведения. Т.е с этим мы рождаетмся. Это наши рамки, из которых не выпрыгнешь. Так же, не мы определяем где родится и какое у нас будет воспитание. Это то же наши рамки. А в остальном полная свобода.
Если человек наследственный алкоголик, то пить он будет и пить будет обязательно. От воспитания и происхождения будет зависеть что он будет пить. Либо самогонку либо дорогие вина. Но вот какие вина и какую самогонку, это он уже будет выбирать сам!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Июл 02, 2008 21:52 |
|
|
Нет ни свободы..., ни воли...   
|
|
|
|
|
|
JuriПользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 00:24 |
|
|
son писал(а)
| Цитата: |
Я имею ввиду в самом общем смысле (ну например если есть теоретическая возможность рассчитать всю жизнь человека от начала и до конца- значит ее нет)
|
Попробуйте, рассчитайте. Или посмотрите на попытки подобных рассчетов у других. Например, Торнтон Уайлдер "Мост короля Людовика Святого":
"Тот полдень - роковой полдень - был знойным, и, огибая уступ холма,
брат Юнипер остановился, чтобы отереть пот и взглянуть на далекую стену
снежных вершин, а затем в ущелье, выстланное темным пухом зеленых деревьев
и зеленых птиц и перехваченное ивовой лесенкой. Он радовался: дела шли
неплохо. Он открыл несколько заброшенных церквушек - индейцы сползались к
утренней мессе и, принимая причастие, охали так, словно сердца у них
разрывались. Чистый ли воздух снежных вершив, мелькнувший ли в памяти стих
- неизвестно, что заставило его обратить взгляд на благодатные холмы. Во
всяком случае, в душе его был мир. Затем его взгляд упал на мост, и тут же
в воздухе разнесся гнусавый звон, как будто струна лопнула в нежилой
комнате, и мост на его глазах разломился, скинув пять суетящихся букашек в
долину.
Любой на его месте сказал бы про себя с тайной радостью: "Еще бы десять
минут - и я тоже..." Но первая мысль брата Юнипера была другой: "Почему
_эти_ пятеро?" Если бы во вселенной был какой-то План, если бы жизнь
человека отливалась в каких-то формах, их незримый отпечаток, наверное,
можно было бы различить в этих жизнях, прерванных так внезапно. Либо наша
жизнь случайна и наша смерть случайна, либо и в жизни и в смерти нашей
заложен План. И в тот миг брат Юнипер принял решение проникнуть в тайны
жизни этих пятерых, еще летевших в бездну, и разгадать причину их гибели."
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 11:11 |
|
|
Ах, Юрий, опять вы меня радуете.. 
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 14:17 |
|
|
По дну горного ущелья шли ученик и учитель и обсуждали идею ангелов-хранителей и провидения.
В один момент у ученика развязался шнурок, они становились, чтобы его завязать, но ни стого, ни с сего в то место, где они должны были бы идти не развяжись шнурок, сорвался и упал огромный валун.
Поражённый событием ученик вскричал:
- Это каждый раз мой ангел-хранитель останавливает меня перед опасностью?"
- Нет, - ответил учитель - в любой другой точно такой-же момент он точно так-же толкнёт тебя под такой-же валун!
- Но если выходит, что от нас всё настолько не зависит, что же МЫ тогда можем сделать?
- А мы можем научиться безупречно завязывать шнурки!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 14:32 |
|
|
| AliGor писал(а): |
| Ах, Юрий.. |
Ах Юри... сю, сю.. сююю... 
Juri, так этот любознательный брата Юнипер, сиганул за ними?
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 14:36 |
|
|
ну, Сережа полно вам... издеваться над чужими словами... У меня есть любимчики ,если позволите так назвать... и не один человек, а несколько...Мне нравится как они излагают свои мысли...
Ревнуешь?
P.S .Вот она где свобода воли...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 14:59 |
|
|
Не, конечно не ревную  , так... в засаде.
А свобода воли сочетание странное..., и почему опят вы? 
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 15:05 |
|
|
sergey_g
| Цитата: |
А свобода воли сочетание странное
|
если вдуматься -логически да. Воля-одно понятие и оно как бы смутно предполагает свободу.. Свобода -другое понятие..
| Цитата: |
и почему опят вы?
|
Этикет вспомнила
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 15:07 |
|
|
Свобода по Франклу (логотерапия) в
1. Творчестве
2. Переживании (Можем переживать. Мало того, один и тот же человек может по-разному переживать одно и то же событие)
3. Отношении (Мы всегда можем относиться. Даже если некто посадит нас в тюрьму, то он этим не отменит к себе плохого отношения.)
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 15:10 |
|
|
Ага, этикет...  , дистанцируешься, так и скажи...
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 15:18 |
|
|
Ничего я не дистанцируюсь.. это ты тут джага-джага со всеми и побежал дальше. 
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 03, 2008 15:21 |
|
|
Если проанализировать первую часть моей подписи, "Реальность - это не данность, но задание!" то получится, что окружающая данность, представленная человеку хотя и просто такова, какова она есть, но она поддаётся со стороны человека преображению. Поэтому конечная реальность выявляется не из изначальной данности, а из взаимодействия человека и данности. Мало того, - она и не может существовать для человека вне его активности, - как "будешь" (бытиё как экз. понятие), так и будет. Если принимать во внимание возможность активности человека, то встаёт и категория ответственности (а за ней встаёт ещё и категория выбора, нести ответственность, или нет, но об этом не будем). Т. е. если кто-то кому-то приписывает отрицательные качества, то исходя из вышеизложенной логики ему в ответ ему встаёт вопрос, а что ТЫ СДЕЛАЛ, чтобы тот человек был более положительным?! В формах для заполнения характеристик есть графа "Что было сделано?"
Где-то была тема об объективности знаний о мире... Так вот, - насколько и как ты смог преобразовать окружающий тебя мир, - того и стоят твои знания, мой критерий прост.
Могу только ещё заметить, что преображение начинается с себя, например, если ты хочешь что-то (возьмём "кого-то") преобразить, то ты сначала сам для себя должен открыть положительное в другом человеке и только потом развивать это в нём. (Например, вспомните о зоне ближайшего развития).
|
|
|
|
|
|
JuriПользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
|
|
| Добавлено: Пт Июл 04, 2008 22:12 |
|
|
sergey_g писал(а)
| Цитата: |
Juri, так этот любознательный брата Юнипер, сиганул за ними?
|
Он сиганул не за ними, а на поиски Плана
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Сб Июл 05, 2008 01:55 |
|
|
| Цитата: |
| Он сиганул не за ними... |
А ты уверен, что они не специально указали ему дорогу?
|
|
|
|
|
|
JuriПользователь
Сообщения: 2654
Регистрация: 03.12.2007
|
|
| Добавлено: Сб Июл 05, 2008 02:08 |
|
|
В книге описаны последовательно все пять жертв катастрофы, собраны тысячи
мелких фактов, свидетельств, подробностей жизни, и заключается она
возвышенным рассуждением о том, почему, именно на этих людях и в этот час
остановился Бог, чтобы явить свою мудрость. Однако при всем его усердии
брат Юнипер так и не узнал ни главной страсти доньи Марии, ни дяди Пио, ни
даже Эстебана. И если я, как мне кажется, знаю больше, разве можно быть
уверенным, что и от меня не укрылась пружина пружин? (Автор)
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
