| Автор |
Сообщение |
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
 Добавлено: Пн Июл 11, 2011 20:27 |
 |
|
Доброго времени суток!
Интересует тема: как, прийдя в новый коллектив самым рядовым членом, поставить себя неформальным лидером.
Сразу оговорюсь: нужны КОНКРЕТНЫЕ ВНЕШНИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ, а не общие фразы (типа "чтобы быть лидером, надо им родиться") и не перечень личностных качеств (мол, нужно быть сильным, обладать харизмой и т.д.). Нужны подробности "по вершкам". Т.е., если обладает харизмой, то что лидер конкретно делает харизматичного, как делает, мимика, жесты, поведение и т.д. Если коммуникабелен, то что говорит, как говорит, сколько раз, с кем, какие эмоции проявляет. И т.д.
Еще оговорка: абсолютно не интересует ситуация, когда руководитель хочет стать лидером и что-то для этого делает. Нужен именно путь, так сказать, из самой грязи в князи.
Заранее благодарен!
|
|
|
|
|
 |
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Пн Июл 11, 2011 20:30 |
|
|
гггыыы... ствол те в руки... 
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Июл 11, 2011 21:04 |
|
|
"А вам не кажется, деточка, что ваше место возле параши!?" (с)
дураков нет, автор, вы зря на это уповаете.
вас в любом случае поставят на место, на ваше место.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 05:14 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
| Нужны подробности "по вершкам". Т.е., если обладает харизмой, то что лидер конкретно делает харизматичного, как делает, мимика, жесты, поведение и т.д. Если коммуникабелен, то что говорит, как говорит, сколько раз, с кем, какие эмоции проявляет. И т.д. |
На этот счет есть масса литературы. Там все подробненько.
| comraderussian писал(а): |
Еще оговорка: абсолютно не интересует ситуация, когда руководитель хочет стать лидером и что-то для этого делает. Нужен именно путь, так сказать, из самой грязи в князи.
Заранее благодарен! |
Ха, а если руководитель узрит и прихлопнет?
Для того, что бы стать неформальным лидером нужно элементарно изучить коллектив, расстановку сил, выявить лояльных и менее лояльных сотрудников.
Понять на каких струнах нужно играть, кто чем недоволен, вычислить ошибки формально лидера, его слабые места.
А мимика, жесты и прочее - это все наносное, хуже того, что все эти вещи могут выдать желающего стать неформальным лидером с головой, что может привести либо к пинку под зад, если руководитель почувствует угрозу, либо к тому, что неудавшийся неформальный лидер станет посмешищем всего коллектива, в случае, если коллектив "одна семья".
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 05:18 |
|
|
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 12:02 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Интересует тема: как, прийдя в новый коллектив самым рядовым членом, поставить себя неформальным лидером.
|
А зачем? В другом коллективе чморили, так теперь вы решили сходу в неформальные лидеры податься?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 12:07 |
|
|
| Цитата: |
| как, прийдя в новый коллектив самым рядовым членом, поставить себя неформальным лидером |
Никак.
Способа нет.
Хотя разного рода мошенники и дураки с удовольствием вам расскажут, что есть, приходите на тренинг, покупайте книжку.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 20:51 |
|
|
Даааа...  Я смотрю, добрые люди собрались ))) И главное - некоторых эта тема видимо настолько задевает, что они предпочитают в свою грязь и всех остальных затащить, чтоб не дай бог в князи не выбились. Вообще это форум психологов или их клиентов? 
Ну ладно, а теперь по порядку.
| Цитата: |
дураков нет, автор, вы зря на это уповаете.
вас в любом случае поставят на место, на ваше место.
|
Меня мое место в коллективе вполне устраивает, а вот к диплому, который я пишу (о лидерстве), мне надо написать рекомендации. Желательно - действенные.
| Цитата: |
На этот счет есть масса литературы. Там все подробненько.
|
Авторов напишите, пожалуйста. Ибо в Инете конкретных рекомендаций не нашел: все оооочень обтекаемо.
| Цитата: |
А зачем? В другом коллективе чморили, так теперь вы решили сходу в неформальные лидеры податься?
|
Для меня "стать неформальным лидером" не равносильно "чтобы не чморили". Неужели для вас это одно и то же? Ну и как, стали неформальным лидером в новых коллективах или до сих пор "чморят"? Лучше напишите по делу.
| Цитата: |
Никак.
Способа нет.
Хотя разного рода мошенники и дураки с удовольствием вам расскажут, что есть, приходите на тренинг, покупайте книжку.
|
Смелое заявление. Только ваши личные неудачи в саморазвитии - еще не показатель, что лидером стать нельзя. У меня ряд знакомых, которые, например, в школе из себя ничего не представляли, но в институте становились несомненными лидерами.
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Вт Июл 12, 2011 21:39 |
|
|
| Цитата: |
Вообще это форум психологов или их клиентов?
|
странно что спрашиваете.
| Цитата: |
У меня ряд знакомых, которые, например, в школе из себя ничего не представляли, но в институте становились несомненными лидерами.
|
хмм... ну люди разные вобщет, всегда для одних ты никто, а для других что-то представляешь. при этом человек не меняется.
а тема ваша из серии "как научиться метать бисер перед свиньями".
можно научиться, очень просто - дать людям то, что они хотят, что им интересно, ново, невиданно и непостижимо.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 00:12 |
|
|
comraderussian
| Цитата: |
Вообще это форум психологов или их клиентов?
|
А психологи это не люди, им деньги не нужны, сидят на форумах и решают проблемы других людей бесплатно.
| Цитата: |
Сразу оговорюсь: нужны КОНКРЕТНЫЕ ВНЕШНИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ, а не общие фразы (типа "чтобы быть лидером, надо им родиться") и не перечень личностных качеств (мол, нужно быть сильным, обладать харизмой и т.д.).
|
Так коллективов существует тысячи, как могут существовать КОНКРЕТНЫЕ рекомендации, для РАЗЛИЧНЫХ коллективов? Рекомендации для одного коллектива, могут быть губительны в другом.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 00:18 |
|
|
comraderussian
| Цитата: |
Меня мое место в коллективе вполне устраивает, а вот к диплому, который я пишу (о лидерстве), мне надо написать рекомендации. Желательно - действенные.
|
Как вы себе их представляете эти самые рекомендации? Я вот с трудом, может фантазии маловато у меня.
|
|
|
|
|
|
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 02:25 |
|
|
| comraderussian писал(а): |
Меня мое место в коллективе вполне устраивает, а вот к диплому, который я пишу (о лидерстве), мне надо написать рекомендации. Желательно - действенные.
|
Вы пишите диплом. Непонятно, кому и какие рекомендации в дипломе нужно дать, это первое.
На сколько мне помнится по моим дипломам - это сугубо индивидуальная работа, к которой, если действительно нужен хороший диплом нужно приложить голову.
Свою голову. Если Вы ничего не смыслите в лидерстве, то читайте все подряд, про лидерство, про лояльность, про конфликты в коллективе, про все.
| comraderussian писал(а): |
Нужны подробности "по вершкам". Т.е., если обладает харизмой, то что лидер конкретно делает харизматичного, как делает, мимика, жесты, поведение и т.д. Если коммуникабелен, то что говорит, как говорит, сколько раз, с кем, какие эмоции проявляет. И т.д. |
Вот из этого Вашего вопроса вообще непонятно, что Вам нужно.
Первое. Лидер, один и тот же человек, формальный или неформальный будет обладать одними и теми же внешними признаками, особенно, если лидерство уже налицо.
Переход из неформального статуса в формальный внешние признаки человека не поменяет.
Такое ощущение, что Вы не знаете, о чем нужно писать, обратитесь в таком случае к руководителю дипломной работы и выясните, что же Вам нужно.
Что касается списка литературы, то извиняйте, сидеть и работать за Вас нет никакого желания, как работодатель могу сказать, что диплом - это не только корочка.
Жутко бесит, когда приходят специалисты с дипломами, ничего не соображающие в профессии, но возомнившие себя пупами земли.
Могу только удачи пожелать и трудолюбия.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 09:45 |
|
|
[quote="comraderussian"]
| Цитата: |
| Для меня "стать неформальным лидером" не равносильно "чтобы не чморили". Неужели для вас это одно и то же? Ну и как, стали неформальным лидером в новых коллективах или до сих пор "чморят"? Лучше напишите по делу. |
Ну прежде всего замечу, господин начинающий психолог, что ваша реакция на стеб вылилась в прмитивном ответе: "сами вы дураки" 
Во-вторых : если вы пишите диплом, то в самом начале надо было сказать об этом. И лучше бы для конкретики опросник прицепить в теме.
Ну и наконец в-третьх, если вас интресует мой личный опыт в неформальном лидерстве, то несколько случаев такого лидерства у меня были. Но я не стремилась к этому! Неформальное лидерство отличается от формального именно спонтанностью возникновения.
В моем случае - так сложились обстоятельства, что я оказалась наиболее компетентна в некоторых вопросах, которые пришлось срочно решать. Вот и весь секрет
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 11:56 |
|
|
Лидер - это человек, обладающий тем, чем не обладает его окружение.
Если кратко.
Далее, в зависимости от окружения, уже можно рассмотреть что это может быть.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 12:16 |
|
|
comraderussian,
А, в этом смысле.
Я ж не понял, что вы диплом пишете.
Это лидером способов стать нет, а диплом написать способы есть.
И вы напрасно переходите на личности, так лидером стать не получится даже в этой теме.
Записывайте: говорить надо уверенно, громко и чётко, в решении проблем быть на полшага впереди коллектива, смотреть в глаза, проявлять уверенность в жестах и позах (стоять твёрдо на обеих ногах, не раскачиваться, не прислоняться; жесты широкие, открытые и несуетливые). Крайне желательно быть выше среднего уровня в том, чем коллектив занимается. Лидеру музыкальной группы полезно быть хорошим музыкантом, а лидер банды хулиганов - сильным бойцом. Ну и дальше, есть разные типа лидерства, к каждому свой путь.
Но вообще, вы не сделали домашнюю работу. Поиск в гугле "как стать лидером" выдаст вам любое количество идиотских советов типа тех, что я написал выше. Статьи, книги, тренинги, дипломы (к списку которых вы явно собираетесь добавить ещё один) - всё уже написано.
| Цитата: |
| Меня мое место в коллективе вполне устраивает |
Гы.
На психолога учитесь?
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 15:35 |
|
|
как написать диплом и в итоге стать лидером в любой организации)))
а что? неплох подросток с такими запросами)
для чего стать лидером?
цель?
|
|
|
|
|
|
ds-77Пользователь
Сообщения: 93
Регистрация: 21.04.2010
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 17:37 |
|
|
Вспомнилась поговорка: "кто упорно пытается себя поставить - того, в конце концов, обязательно поставят",а в какую именно позу - догадайтесь сами.
Ведите себя достойно - настолько, насколько сможете (а смочь надо на всю катушку) - и все будет, как можно лучше.
|
|
|
|
|
|
СумеречныйНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 08.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:26 |
|
|
|
Каждый занимают ту нишу для которой он годен
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 20:37 |
|
|
| Цитата: |
Интересует тема: как, прийдя в новый коллектив самым рядовым членом, поставить себя неформальным лидером.
|
запросто. приглашаете всех на вечеринку в кабак, подмешиваете в коньяк другой коньяк и что-нибудь еще, провоцируете присутствующих на совревнование по мужскому стриптизу, снимаете последствия на видео, на следующий день делаете корпоративную рассылку с комментариями "вот так вчера классно оторвались"
вас все немедленно полюбят и вы станете самым популярным сотрудником.
| Цитата: |
Меня мое место в коллективе вполне устраивает, а вот к диплому, который я пишу (о лидерстве), мне надо написать рекомендации. Желательно - действенные.
|
тык можно попробовать начать с себя и для начала внимательно ознакомиться с названиями разделов. тему переносить не буду, поскольку она все равно уже не в тематике раздела, где теоретически должна бы быть.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:44 |
|
|
Для travka
| Цитата: |
Вы пишите диплом. Непонятно, кому и какие рекомендации в дипломе нужно дать, это первое.
|
Рекомендации любому человеку с кучей идей, желающему их реализовать с помощью других людей. Например, создать музыкальную группу. Или финансовую пирамиду
| Цитата: |
На сколько мне помнится по моим дипломам - это сугубо индивидуальная работа, к которой, если действительно нужен хороший диплом нужно приложить голову.
Свою голову. Если Вы ничего не смыслите в лидерстве, то читайте все подряд, про лидерство, про лояльность, про конфликты в коллективе, про все.
|
А разве я писал, что ничего не смыслю в лидерстве? Не нужно делать глупых выводов по недостатку информации. Например, профессора от медицины иногда собираются на консилиум - это разве означает, что они ничего не смыслят в медицине?
Я задал вопрос - мне нужен ответ. А давать оценку вопросу и тому, кто его задает - это флуд. Пишите в личку.
| Цитата: |
Первое. Лидер, один и тот же человек, формальный или неформальный будет обладать одними и теми же внешними признаками, особенно, если лидерство уже налицо.
|
Читайте внимательно литературу по лидерству. Формальный лидер - это лидер официальный, имеющий некий административный ресурс. Т.е. его могут назначить сверху, но не факт, что коллектив его будет признавать лидером и что он сам это самое лидерство потянет.
| Цитата: |
Что касается списка литературы, то извиняйте, сидеть и работать за Вас нет никакого желания, как работодатель могу сказать, что диплом - это не только корочка.
Жутко бесит, когда приходят специалисты с дипломами, ничего не соображающие в профессии, но возомнившие себя пупами земли.
Могу только удачи пожелать и трудолюбия.
|
Ну вот видите - дело, оказывается, не в моем вопросе, а в вашем задетом самолюбии. Не беситесь уж, а то вдруг ваш бизнес рухнет и вам придется работать на какого-нибудь "специалиста" с купленной корочкой Удачи!
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:49 |
|
|
Для Osa
| Цитата: |
Ну прежде всего замечу, господин начинающий психолог, что ваша реакция на стеб вылилась в прмитивном ответе: "сами вы дураки"
|
А как вы хотели?! Примитивный стёб - примитивный ответ. Кесарю -кесарево, слесарю - сами знаете.
| Цитата: |
Во-вторых : если вы пишите диплом, то в самом начале надо было сказать об этом. И лучше бы для конкретики опросник прицепить в теме.
Ну и наконец в-третьх, если вас интресует мой личный опыт в неформальном лидерстве, то несколько случаев такого лидерства у меня были. Но я не стремилась к этому! Неформальное лидерство отличается от формального именно спонтанностью возникновения.
В моем случае - так сложились обстоятельства, что я оказалась наиболее компетентна в некоторых вопросах, которые пришлось срочно решать. Вот и весь секрет
|
Вот за это спасибо
Интересно и полезно.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 21:54 |
|
|
для Зигмунд Фрейд
| Цитата: |
Так коллективов существует тысячи, как могут существовать КОНКРЕТНЫЕ рекомендации, для РАЗЛИЧНЫХ коллективов? Рекомендации для одного коллектива, могут быть губительны в другом.
|
Меня не интересуют различные коллективы. Мне нужен ваши личные наблюдения. Для 1-2 коллективов будет достаточно.
| Цитата: |
Как вы себе их представляете эти самые рекомендации? Я вот с трудом, может фантазии маловато у меня.
|
Форма - это дело второе. Я еще не думал об этом. Сейчас главное - это содержание.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 22:03 |
|
|
Для skm
| Цитата: |
Но вообще, вы не сделали домашнюю работу. Поиск в гугле "как стать лидером" выдаст вам любое количество идиотских советов типа тех, что я написал выше. Статьи, книги, тренинги, дипломы (к списку которых вы явно собираетесь добавить ещё один) - всё уже написано.
|
Гугл уже отработан и кое-что оттуда взято. Меня интересует мнение, в частности, ваше. Я надеюсь, мнение компетентного в этом вопросе человека.
| Цитата: |
Записывайте: говорить надо уверенно, громко и чётко, в решении проблем быть на полшага впереди коллектива, смотреть в глаза, проявлять уверенность в жестах и позах (стоять твёрдо на обеих ногах, не раскачиваться, не прислоняться; жесты широкие, открытые и несуетливые). Крайне желательно быть выше среднего уровня в том, чем коллектив занимается. Лидеру музыкальной группы полезно быть хорошим музыкантом, а лидер банды хулиганов - сильным бойцом. Ну и дальше, есть разные типа лидерства, к каждому свой путь.
|
Хм, ну, думаю, спасибо.
| Цитата: |
Гы.
На психолога учитесь?
|
Не совсем. Лидерство рассматривается не только в рамках психологии.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 22:15 |
|
|
Евгеня, Сумеречный, ds-77 и т.п.
Читайте внимательно заглавный вопрос темы.
Он звучит: Как поставить себя лидером в новом коллективе?
Я не спрашиваю, кто какое место дожен занимать, какой шесток какому сверчку и т.д. Не надо перефразировать вопрос или искать в нем какие-то более тайные, скрытые вопросы. Ответьте только на МОЙ вопрос: Как поставить себя лидером в новом коллективе?
Если не знаете, то так и напишите.
|
|
|
|
|
|
comraderussianНачинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 13, 2011 22:15 |
|
|
|
Peppi, просто спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
