Автор |
Сообщение |
HotSpittaНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 15.05.2011
|
|
Добавлено: Вс Май 15, 2011 11:42 |
|
|
День добрый . Вот решил написать тут , ибо нужен совет людей , разбирающихся в данной теме Есть отрывок из сериала , и надо назвать невербальные средства общения,
используемые коммуникантами, и формы проявления эмоциональной реакции каждого . Буду очень признателен , если вы мне поможете
Вот ссылка на видео
www)youtube)com/watch?v=g8UGxPhg2pA
(скобки замените на точки)
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Май 16, 2011 18:53 |
|
|
|
|
|
|
 |
SinelgaНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 15.08.2011
|
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 05:21 |
|
|
О, тема уже есть о невербалике. Значит, не имеет смысла плодить схожие. Сместа же и в карьер. Трудно найти другую область, где ошибки в неверной трактовке наказуемы сразу, как в играх с неполной информацией. Я собрал на различных ресурсах достойную коллекцию от практиков... игры в покер. И продолжаю собирать. Удобство для изучения в том, что контексты очерчены достаточно чётко: сами правила, количество участников, опора на законы математики (теория вероятностей). При этом за столами собираются не инопланетяне. Всё те же законы.
Инструкторы покера утверждают: "Учить надо не подсказкам, а умению читать оппонентов". Так же замечают: "Читать книги-обзоры – почти бесполезно, даже если авторы профессионалы. Способность видеть рождается с тренировками". Вполне разумные взгляды. Особо привлекает практичность подхода, так как условия профессии связаны с постоянными рисками. Умеют выбирать действенное. Некоторые статьи вполне поучительны и полезны, поскольку прикладные.
Говоря короче, буду делиться здесь накопленными материалами. Тема, вроде, подходит. И если информация покажется кому-либо интересной или полезной, отлично. Иногда потребуется давать ссылки на видео-материалы (ютуб и др.), указывать источники, чтобы соблюдать этику авторских прав. Надеюсь, модераторы достаточно опытные, чтобы не принять подобные ссылки за рекламу.
|
|
|
|
|
 |
SinelgaНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 15.08.2011
|
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 16:43 |
|
|
Выдержка из зарубежного журнала 2+2:
Let’s now look at two examples of disgust at the table. First, let’s look at a real live hand featuring Daniel Negreanu and Doyle Brunson (I suggest you watch the hand before reading further).
Here’s the link: www(youtube(com/watch?v=S2ovpg36dfM
After a raise preflop, both Doyle and Daniel flop top pair. Both decide to slowplay and the action is checked around. On the turn, the board pairs the bottom card, making the board Td Jc 3c 3h and Doyle reaches for his chips. Obviously annoyed by the turn card, and that Doyle might have sucked out on him, Daniel shows a micro-expression of disgust (see screenshot below). The expression can be seen at exactly 1:28 in the video. It’s a micro-expression, and it’s real fast (remember micro-expressions last 1/5 of a second and can be even faster). But there is no denying it; we can see wrinkles in the upper area of the nose and a slight raising of the upper lip: disgust.
Even if we can’t usually tell for sure why a person feels a certain emotion, we can probably assume that it’s because Daniel saw something he did not like. The fact that Doyle bets into two players increases the chances he’s got a piece of the board, and that that turn card might have hurt Daniel. So, he probably regrets his flop check, and is disgusted by the way the hand is playing out.
So if you were sitting in Doyle’s position and happen to see that expression in Daniel’s face, you should bet for sure. Sometimes, you can be considering a bet when you spot this tell, tipping the scale towards betting. It’s a very accurate tell.
Если есть трудности с английским, то здесь ничего сложного. Можно даже воспользоваться каким-либо автоматизированным переводчиком.
Я не разделяю точку зрения канадца (Николас Фрадет). Его заметка вызвала неоднозначную реакцию и в покерной среде. Особенно критично были настроены опытные, закалённые в "боях" игроки. На ваш взгляд, в чём ошибки иностранного коучера? Что могло вызвать неприятие у практиков? Конечно, вопрос затрагивает исключительно мимику объекта внимания, представленную трактовку того, что Николас Фрадет однозначно отнёс к микро-выражению отвращения.
|
|
|
|
|
 |
SinelgaНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 15.08.2011
|
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 18:09 |
|
|
Достаточно профессиональный перевод одного из откликов. Анализ утверждений автора:
Статья получилась спорной, так как не учтены важные детали выражения, на что в обсуждении уже обратили внимание. Чтобы разобраться, обратимся к примеру с участием Даниеля Негреану. Первый вопрос: он шмыгает носом или это отвращение? Ни в статье, ни в дискуссии веских аргументов не прозвучало. Но мы игроки в покер, где риски высоки. Ошибки ведут к потерям. Потому не станем принимать за доказательства слова: "У меня большой опыт. Уверяю, что это именно микровыражение". К тому же невербальные признаки – область науки. Будем последовательны, что важно для успеха игроков.
Первое условие – карт Даниеля мы не знаем. Иначе есть риск подгонки выводов под известные руки. На тёрне Негреану 2(!!!) раза подряд показывает то, что Николас отнес к отвращению. А что такое отвращение, как учат специалисты-исследователи? Реакция на неприятный вкус и запахи. То есть, на то, что неприятно воздействует на обонятельные и вкусовые рецепторы. То есть, мы уже можем сомневаться в точности обозначения выражения.
Родственное и схожее проявление – презрение. Но проблема больше не в терминологии. Проблема в характере проявления. Нет здесь поднятия верхней губы, как бывает при отвращении/презрении. Движется весь рот, губы смыкаются плотней, как во время шмыганья носом, на что требуется тоже доли секунды! Это одно противоречие. Допустим, что у Даниеля привычка проявлять презрение/отвращение именно таким образом, выбиваясь из среднестатистических показателей. В таком случае, придётся провести анализ его мимических шаблонов.
Рассмотрев более сотни раздач с его участием, вынужден признать: таким способом он только шмыгает. А предпочитает показывать отвращение/презрение иначе – ассиметричное проявление. Зато и все остальные признаки выражения вполне соответствуют классическому описанию. Другими словами, исследование говорит: вы, Николас, в данном случае ошибаетесь. Это не делает вас плохим или хорошим. Это просто ошибка.
Есть аргументы и другого характера. Исследование показывает, с кем и когда Негреану показывает отвращение/презрение. Так как выражение связано с демонстрацией ложного или истинного превосходства, то… Даниель не делает этого в отношении людей уважаемых. В отношении к тем, к кому испытывает пиетет, такого проявления старается не допускать. Потому, Николас, вам было бы сложно оправдать сейчас отвращение, когда в игре Дойл Брансон. Даже по окончанию данной раздачи Негреану как бы сокрушённо качает головой. Он не позволяет себе рассмеяться или подшутить. Так пытаюсь донести, что в чтении играют роль и взаимные отношения игроков. В представленном ракурсе ваша версия выглядит неправдоподобно.
Итак, у меня нуль оснований трактовать выражение известного игрока, как отвращение. Но в целом безотносительно личностей и конкретной раздачи пример годится, как картинка: так могло бы выглядеть отвращение/презрение. Только углубляясь, стремясь обезопасить игроков от поспешных решений и потери денег, приходим к иному выводу.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|