Автор |
Сообщение |
Гирфан МирасовНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 10.02.2010
|
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2011 00:44 |
|
|
Дело в том, что у меня есть преподаватель, который, в чём я почти уверен, слаб умом и несёт на каждой лекции чепуху. Кроме него есть ещё девочка (тоже преподаватель), которая, в чём нет сомнений, крайне слаба умом. Ей принадлежит, в частности, высказывание о том, что-де теория деятельности Леонтьева узка, а бихевиоризм, мол, это уже серьёзно. Так вот о том и речь, что оба они открытые бихевиористы. И вот я подумал, что всё же я не подробно изучал эту концепцию (поняв её ограниченность и переключившись на серьёзную советскую науку), и, вероятно, упускаю из виду некоторые существенные аспекты бихевиоризма.
И в том и заключается мой вопрос - скажите, сторонники бихевиоризма, каким таким образом бихевиоризм является для вас наиболее полной научной концепцией? В чём его существенные преимущества перед культурно-исторической теорией, перед теорией деятельности и вообще, почему он объясняет большее, нежели прочие?
Грубо говоря, чем он круче остального?
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2011 02:31 |
|
|
Наличием идеи "чёрного ящика": есть стимул, есть реакция, а что между ними — неведомо, и знать бихевиористу это незачем; а сознание вообще то ли фикция, то ли бред сивой кобылы. Вот в этих положениях, ИМХО, и заключается "крутость" бихевиоризма.
Бихевиоризм сослужил большую службу для развития рекламного бизнеса и продолжает ему служить, а другие сферы его применения мне неизвестны.
Коренная порочность бихевиоризма заключается именно в том, что деятельность/поведение якобы является реагированием на внешние стимулы. Ничего подобного. Все внешние стимулы сопоставляются с потребностями организма как системы. Более того, именно в соответствии с насущными потребностями субъект не только выбирает, на какие стимулы реагировать, но даже стимулы какой "модальности" воспринимать.
А в свете идеи акад. Анохина об опережающем отражении бихевиоризм и вовсе меркнет.
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Вт Фев 15, 2011 02:21 |
|
|
Цитата: |
Наличием идеи "чёрного ящика": есть стимул, есть реакция, а что между ними — неведомо, и знать бихевиористу это незачем; а сознание вообще то ли фикция, то ли бред сивой кобылы. Вот в этих положениях, ИМХО, и заключается "крутость" бихевиоризма.
|
Это бихевиоризм столетней давности. С тех пор многое изменилось, усложнилось, возникли различные течения, направления.
Так что не всё так примитивно, как Вы пишете. Кстати, любую теорию можно выставить как примитвную, если взять из неё пару положений и выразить их житейским языком.
Цитата: |
Бихевиоризм сослужил большую службу для развития рекламного бизнеса и продолжает ему служить, а другие сферы его применения мне неизвестны.
|
Есть масса бихевиористских направлений в психотерапии (поведенческая психотерапия, по-немецки - Vethaltenspsychotherapie). Кстати, в Германии официально признаны только два направления в психотерапии: глубинная психотерапия (tiefenorientierende Psychotherapie) и поведенческая психотерапия (Verhaltenspsychotherapie). Отчет может быть написан в той или другой традиции. Почитайте работы Кэнфера, чтобы получить представление о современном состоянии поведенческой психотерапии (Kanfer, F.H., Reinecker, H & Schmelzer, D., Selbstmanagement-Therapie, Ein Lehrbuch für die klinische Praxis, Springer, 2006)
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Ср Фев 16, 2011 18:12 |
|
|
Juri,
Гирфан Мирасов, не сомневаюсь, был бы Вам благодарен, если б Вы расписали все преимущества современного бихевиоризма.
Был бы Вам благодарен и я, если б Вы своими словами изложили, что такое психика в свете воззрений современного бихевиоризма.
За рекомендованную лит-ру, конешно, спасибо, но мы (в смысле я) люди тёмные, по-нерусски не ферштейн.
|
|
|
|
|
 |
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257 Регистрация: 05.01.2011 Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
Добавлено: Вт Фев 22, 2011 00:57 |
|
|
Это здорово Гирфан что еше в процессе обучения вы не принимаете на веру все что говорят вам преподователи.Жизненые ориентиры(как научные так этические) небходимо вырабатывать самостоятельно.Бихевиоризм-это серьезно.Аргумент Юрия про бихевериозм столетней давности-нет.Кремневое ружье и винтовка Суперэкспресс тоже отличаются.Но принцип действия общий(пуля вылетает под давлением газов) и назначение не изменилось нисколько.
Попробуйте задать следующие вопросы:
Кто финансировал необихевиористов(Скиннера,Торндайка,Толмена)? Если Уотсон в 1914 году заявил что "отныне предметом психологии являются поведение"(отдельное ему спасибо-за всех решил) то от формулировки "разработка теории управления поведением"(человека) просто шокирует.Организация известная как Рокфеллер центр ставила именно такую задачу необихевиористам финансируя их исследования.
Кто финансирует современных теоретиков и пропагандистов бихевиоризма?
Рассмотрев список спонсоров университетов вскормивших современных апологетов бихевиоризма возникают..."вопросы" мягко говоря.
Спроси у своих преподавателей "кто управляет ими и кем управляют они?" Прям в лоб.Пусть отвечают за своего отца -основателя.
На "вкусное" оставь самый интересный вопрос: все ли богатство ИХ личных переживаний,устремлений,страстей,сомнений,чувст и эмоций умещается в три символа(s-r) или в пять(s-i-r)?
Попробую предположить что ответы найдуться.Наверняка поднаторели в дисскусиях.Уверен что ответы будут изобиловать наукообразными терминами(на деле наукобезобразными),цитатами и аргументами и просто авторитарными утверждениями, мол поверхностный подход,дилетатские суждения и вообще где вы этого нахватались молодой человек?
Да, у них получиться убедительней меня.Но обрати внимание как забегают глаза и станут "закрытыми" позы. Кинесико-проксимические паттерны станут характерными для затрудненого общения. Вам как будущему профессионалу это о чем-то скажет?
|
|
|
|
|
 |
roslinНачинающий
Сообщения: 12 Регистрация: 03.03.2011
|
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 11:04 |
|
|
Бихевиоризм интересен своим практическим применением. Если говорить просто, его можно выразить в изречении Карла Маркса - "Бытие определяет сознание". Соответственно, на практике это выражается в том, что - измените текущую ситуацию - изменятся и Ваши мысли, представления и т.п. Это, конечно, смахивает на простую житейскую мудрость.
Есть, однако, и более тонкий вариант - измените своё поведение или свою реакцию, тогда изменится и окружающаяся обстановка. Просто, понятно, конкретно, и главное, работает.
Ещё мне очень понравилось написанное у Скиннера правило, что подкрепление всегда должно быть положительным - только оно и приводит к успеху, только оно эффективно. Я согласна с этим полностью.
|
|
|
|
|
 |
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Пт Апр 01, 2011 17:19 |
|
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2011 14:05 |
|
|
Как сказал основатель Бихевиоризма - психология это наука о поведении человека ( к стати мышление, эмоциональные переживания, это то же поведение, ну это для тех кто этого не знает)! Так, что психолог это не тот, кто имеет диплом психолога. А тот, который знает закономерности в поведении людей и потому успешно манипулирует людским поведением. Благодаря знаниям конечно и врождённой способности подмечать малейшие нюансы в поведении человека. Поэтому не всем дано быть хорошими психологами, как и хорошими музыкантами.
Стимул - реакция это тот кирпичик, из которого складывается поведение любого человека. Ну а развитие Бихевиоризма шло и идёт как раз по расширению таких понятий как стимул и реакция. Ну типа стимулы бывают внешние и внутренние и надо учитывать не только внешние, как и реакции, сочетания стимулов и т.д. Как в процессе жизненного опыта реакции с сильным эмоциональным переживанием становятся внутренними стимулами и т.д. Как и само поведение, как реакция на стимулы становится стимулом. Диалектика однако.
Не смотря на все многообразие человеческого поведения в основе все равно лежит s-r. А психология как наука может развиваться только при изучении s-r. Их наблюдению, обобщению, выявлению закономерностей с последующим их использованием. Ну пока горе учёные репу чешут и спорят о том, что такое психология. Мошенники и аферисты всех мастей уже давно изучили закономерности в поведении людей и успешно пользуются.
Ну а бегание глаз, закрытые позы, это все реакции на определённые стимулы вообще то. И это же очевидно. И зная закономерности в поведении людей ну так легко добиться и бегающих глаз и закрытых поз со 100 процентной вероятностью для любого психолога по жизни. С развитой житейской мудростью. Которая ну очень в ладах и Бихевиоризмом действительно.
Ну а поведение не всегда должно подкрепляться положительным. Метод кнута и пряника, гласит житейская и научная мудрость.
|
|
|
|
|
 |
Белый тигрПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 09.07.2011 Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 16:43 |
|
|
Я не думаю что задача психолога состоит в "манипулировании людским поведением".Скорее наоборот - в развитии самостоятельного поведения людей.
|
|
|
|
|
 |
Белый тигрПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 09.07.2011 Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: Вт Июл 12, 2011 16:46 |
|
|
Я думаю правильно то,что работает.Вы же не будете принимать лекарств,которые вам не помогают.Очевидно,что в бихевиоризме есть какая-то истина,пусть и неполная.
|
|
|
|
|
 |
trainerНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 16.07.2011
|
|
Добавлено: Вс Июл 17, 2011 19:27 |
|
|
С помощью бихевиоризма легко корректировать и понимать свое поведение и поведение окружающих. Что еще нужно от психологии?
|
|
|
|
|
 |
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101 Регистрация: 27.07.2011
|
|
Добавлено: Пн Авг 01, 2011 09:13 |
|
|
Белый тигр писал(а): |
..пусть и неполная. |
Вот именно. Все таки наука должна отвечать на вопрос "почему так?". Да и "неполная" может быть "истиной" при точном определении условий, а определение условий влечет за собой всеже определение причин.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Авг 01, 2011 18:46 |
|
|
Тина Эн писал(а): |
Белый тигр писал(а): |
..пусть и неполная. |
Вот именно. Все таки наука должна отвечать на вопрос "почему так?". Да и "неполная" может быть "истиной" при точном определении условий, а определение условий влечет за собой всеже определение причин. |
наука, может и должна.
а вот практика-вряд ли.
|
|
|
|
|
 |
Тина ЭнПользователь
Сообщения: 101 Регистрация: 27.07.2011
|
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2011 08:26 |
|
|
Ну, если одна практика - так это к соседкам, они еще те наблюдатели
|
|
|
|
|
 |
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257 Регистрация: 05.01.2011 Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
Добавлено: Вс Авг 14, 2011 00:38 |
|
|
Цитата: |
Я думаю правильно то,что работает
|
Утюг на животе-всегда работает. Пожалуйста задумайтесь что вы выдаете за "научное видение мира"
|
|
|
|
|
 |
ЛедоколПользователь
Сообщения: 1257 Регистрация: 05.01.2011 Откуда: ЗаМКАДыш
|
|
Добавлено: Пн Авг 15, 2011 06:25 |
|
|
Цитата: |
Ну а бегание глаз, закрытые позы, это все реакции на определённые стимулы вообще то
|
Эл, это реакция на собственную ложь или ее тоже можно считать "стимулом"
Цитата: |
И зная закономерности в поведении людей ну так легко добиться и бегающих глаз и закрытых поз со 100 процентной вероятностью для любого психолога по жизни
|
Как же вы добьетесь от меня закрытой позы если мне удобен разговор на эту тему? Всебы вам манипуляторам добиться от человека чё нить...И как быть с тем человеком кто зная о реакции на определенные стимулы станет сознательно их игнорировать? чтоб мошейники его не развели? Поведенческая теория не включающая теорию личности мертворожденная штука...
|
|
|
|
|
 |
Darina608Пользователь
Сообщения: 731 Регистрация: 16.11.2006 Откуда: ROstov on Don
|
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2011 09:43 |
|
|
Я помню как в рамках лекции о бихевиоризме у нас преподаватель сказала, не люблю бихевиоризм за то, что они провели опыт на крысах, но во отчетах слово крыса менялось на "человек"... и когда мы удивились, "Разве?", она пояснила что она это условно, но человек это не просто s-r, а еще стереотипы навязанные обществом... И не только это...
2Эл "
Цитата: |
Ну а бегание глаз, закрытые позы, это все реакции на определённые стимулы вообще то. И это же очевидно.
|
"
Вы знаете если я сижу в закрытой позе, по мимо того что мне не интересно, это может означать "у меня болит желудок", "мне холодно", "руки больше некуда девать - сложу-ка их на груди" "пофлиртовать что ли с ним, такой интересный собеседник - нога на ногу....." и т.д. и т.п.
И так любую позу и жест можно разложить! Иногда банан - это всего лишь банан!
|
|
|
|
|
 |
sawaqestНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 07.10.2011 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 16:54 |
|
|
Есть, однако, и более тонкий вариант - измените своё поведение или свою реакцию, тогда изменится и окружающаяся обстановка. Просто, понятно, конкретно, и главное, работает.
|
|
|
|
|
 |
grywnНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 01.02.2012 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 18:53 |
|
|
Если вы поменяете свое поведение и свою реакцию. тогда точно изменится все вокруг)
|
|
|
|
|
 |
AlbНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 06.03.2012 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 01:00 |
|
|
Не люблю я его, однако отдаю должное. Подавляющее большинство тренингов продаж, профессиональных, повышения компетенция - постороено именно в этой парадигме.
Кстати, пикап - тоже в значительной степени построен на этом.
|
|
|
|
|
 |
PAIN148528Начинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 10.03.2012
|
|
Добавлено: Пн Май 07, 2012 15:26 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|