Групповая работа с девиантными подростками

[teapot]

Коллеги! Очень интересует опыт групповой работы с девиантными подростками. (Пока есть только опыт индивидуальной работы. )
1. Особенности групповой динамики в таких терапевтических группах
2. Возраст - 14, 15, 16, 17 лет - какиая специфика и когда эффективнее работать.
3. Терапевтическое направление кто что использовал или рекомендует использовать?
4. Литература - что бы почитать?
5. Любые мысли о работе с девиантными подростками.
Спасибо.

[LiLu]

уважаемая коллега! Ваш выбор тяжек и горек. Так и хочется сказать словами Р.Смида ( его книга: "Групповая работа с детьми и подростками): специалист, работающий в группе с подростками должен иметь два качества - уметь переживать разочарования и ... - остальное сами найдете ;-).
По поводу групповой динамики и прочей хрени (извиняюсь), касающиеся группового процесса: забудьте об этом - подростки, а тем более девиантные не желают (естественно) никакой работы в принципе. Не хочу пугать - но мой опыт, не самый большой, но интенсивный, пока показывает - если вам на группу подростков будут водить родители, то посещаемость еще можно как-то обеспечить. Групповые нормы лучше вводить дирктивно. Кстати, и остальное тоже: участие в играх, заданиях, ситуация - например через карточки или по счету: типа "Моя любимая цифра 3, 5, 9... " и считать (как козленок из мультика)... А вообще самое главное, как мне кажется, не считать себя великим Гуру и образцом для подражания. Умение быть чудаком и чуточку придурком - это то, что может "спасти" в работе с подростками. Конечно, все это несколько сумбурно, сами понимаете - конец рабочего дня и начало праздников...
По поводу итературы - мне помогли (далеко не все):
Кондрашенко и Донских "Основы психотерапии", К.Рудестам "Групповая психотерапия", а также Собчик и Личко - там особенности подросткового возраста и акцентуации.
А так, по девиантам, по-моему здесь библией должна быть книга Менеделевича "Девиантное поведение" (или Клиническая и медицинская психология). А в остальном - удачи и пишите. Чем смогу - помогу.

[teapot]

Спасибо за литературу. Буду искать книгу Менделевича. К солжалению, к Собчик, отношусь плохо - стереотипы, потому что так относится учили в универе на "психодиагностике".
Вот бы никогда не догадалась вспомнить про Личко.
Р. Смид пылится дома на полке - надо, надо пыль стряхнуть.

[докторша]

/Умение быть чудаком и чуточку придурком - это то, что может "спасти" в работе с подростками./

абсолютно согласна с LiLu:) у меня опыт работы с подростками не большой, но бурный...
пришла в уже сработанную группу - на замену другому психотерапевту...уф.. а у меня еще в группе 70% дети в семьях с разводами и взаимоотношения с мачехами/отчимами не очень..
попустится удалось только после личной терапии под девизом "наше(мое) место возле параши")

[teapot]

Здравствуй докторша!
Спасибо огромное за отклик.
Тем более за то что делишься личным опытом, и он на меня произвел впечатление, особенно

[LiLu]

Уважаемая коллега! С удовольствием отвечу на поставленные вопросы, но у меня к вам маленькая просьба. Вы писали:
[quote="Наталья Юдина"] К солжалению, к Собчик, отношусь плохо - стереотипы, потому что так относится учили в универе на "психодиагностике". [quote]
Чем же она, по мнению Ваших преподов плоха? Поделитесь, плиииз. Лично мне она здорово помогает. С ее помощью мне удалось-таки освоить психодиагностику для консультирования и психокоррекции, а в частности, дифференциальную диагностику. Мне здорово помогает ее подход к системе организации личности и личностных свойств. Консультируешь пациента - а в голове схемка складывается - чего, как спрашивать и что за тип АХ (либо просто характерные черты) здесь могут быть, а самое главное - чем и как помочь можно и можно ли вообще.
А теперь к основному. Вы писали:
[quote]если подростку объяснить это, то он вполне будет согласен на работу. [quote]
Опять-таки, если объяснить. Но, как правило, опыт показывает, что если подросток имеет девиантное поведение (да, кстати, о каком девиантом поведении мы говорим: делинктвентном, аддиктивном, патопсихологическом и т.д...?), то в основе лежат какие-либо особенности характера. Конечно, хорошо, если попадется кто-нить с ведущим психастеническим радикалом (или из этой же группы), то его и уговаривать не надо, а если неустойчивый, или эпилептоидный, али истероид? Конечно, я ни в коей мере не хочу сказать, что вся работа без толку, только трудно это. Действительно, приходиться выворачиваться наизнанку, чтобы их замотивировать на работу. У меня, к сожалению, есть опыт собирания группы совсем не девиантых подростков для волонтерской работы по профилактике употребления ПАВ, так могу честно сказать, со скрипом. Хотя мотивирование строилось на том, чего ж им надоть. Но ...

К вопросу о директивности стиля. Конечно стиль менять предпочтительнее - чем выше сплоченность, тем ниже авторитарность. И вообще, самая главная заповедь тренера (и психолога вообще) - нет плохих пациентов, есть ригидные специалисты (это я не сама придумала, это в книжке "Эффективный психотерапевт" Джеффри Котлера - я только чуточку перефразировала)...

Увы, надо бежать - пациентиль пришел. Пошла работать.

[докторша]

Привет, Наталья
Вполне неплохое место, надо сказать.. И теплое и диспозиция хорошая - всех видно Самооценка, правда, страдает безбожно - вот с этим и работала (со своим психотерапевтом) Что, мол, умная-умная и книжки разные читала и семинары посещала/проводила и вааще... А тут эээх..
А "дележ пространства и экспансия на границы терапевта" происходит на всех группах и это не обязательно выражается в "неповиновении"..
мне тогда моя терапевт сказала такую простую-простую фразу... но для меня она оказалась очень важной.. про два вопроса, которые неплохо было бы себе задавать : на что направлено то, что я говорю/делаю и кому это нужно (мне или им)
Присоединяюсь к LiLu в вопросе про степень и разновидность девиантности, а то вот ты уже про пограничные состояния говоришь..

[Гость]

Для LILU Про Собчик. Негатив по поводу Собчик касался в основном ее варианта MMPI. Наш преподаватель возмущалась тем, что Собчик в чисто клинический тест добавила вопросы, касающиеся профориентации и поставила клинический тест на релься профотбора. И предлагали нам пользоваться вариантом Березина. Кроме этого вариант Собчик считается (моим преподавателем) неадаптированным и неапробированным на российской выборке.

Пока я собираюсь работать с девиантными подростками и с психопатическим и с деликвентнывм поведением , возможно и аддиктивным (кроме наркологии). Если успею найти нарколога до начала группы, то возможно и с наркологией. Читаю понемногу Личко, но пока не очень успешно.

Здравствуйте, Доркторша!

Про пограничных клиентов я не корректно написала - я имела ввиду не пограничные состояния, а пограничный уровень организации личности (см . Нэнси Мак Вильямс "Психоаналитическая диагностика" )

Относительно групповой динамике по дележу пространства, то из опыта участия во взрослых группах могу сказать, что если в группе невротики , то динамика идет немного вяло, скрыто, а если появляется персонаж с пограничной организацией личности, то он умудряется "зажигать" всю группу невротиков...

[teapot]

Последнее сообщение мое, почему-то забыла ввести пароль.

[Совесть]

Очень научные и качественные исследование по груповой психотерапии проводяться в Санкт-Птерб.государственном психо-неврологическом институте им.Бехтерева.Там есть научная библиотека,в которой имеются соответствующие труды.Не знаю как сейчас, а раньше по обмену опытом,врачам из других учреждений можно было даже присутствовать на сеансах групповой психотерапии с подростками.

[teapot]

Здравствуйте, Совесть!
Очень интересно, как же можно с институтом Бехтерева связаться?
Но насколько понимаю, что у них сейчасдолгосрочные дорогостоящие обучающие программы. И прицельно попасть на одну программу невозможно.
Жалко , что это Питер. Может все таки кто-то в Москве этим занимается?

[Совесть]

1.Исследовательский центр ВОЗ при психоневрологическом институте им. Бехтерева СПб; ГУЗ

Адрес:
193020, Санкт-Петербург, Бехтерева ул. (быв. Казачья ул.), 3
Телефон:
265-2080, 567-5406, 567-7327

2.Клиника СПб НИ психоневрологического института им. Бехтерева

Адрес:
193020, Санкт-Петербург, Бехтерева ул. (быв. Казачья ул.), 3
Телефон:
265-2430, 567-7326, 567-9039

3.Патологоанатомическое отделение СПб НИ психоневрологического института им.В.М.Бехтерева

Адрес:
193020, Санкт-Петербург, Бехтерева ул. (быв. Казачья ул.), 3
Телефон:
567-7364

4.Синапс" медицинский центр при психоневрологическом институте им. Бехтерева; ООО

Адрес:
193019, Санкт-Петербург, Бехтерева ул. (быв. Казачья ул.), 3/7
Телефон:
177-7612, 265-0208, 556-8478
Факс:
567-3165
e-mail:
sinaps@mail.wplus.net

5.СПб НИ психоневрологический институт им. В.М.Бехтерева

Адрес:
193020, Санкт-Петербург, Бехтерева ул. (быв. Казачья ул.), 3
Телефон:
265-2080, 265-2226, 567-5406, 567-7127, 567-7128, 567-7326, 567-9039
Факс:
567-7127, 567-7128
e-mail:
spbinstb@infopro.spb.su

То, что делается в этом институте, к сожалению нигде в России больше не практикуется в том же качестве.

[докторша]

Пока я собираюсь работать с девиантными подростками и с психопатическим и с деликвентнывм поведением , возможно и аддиктивным (кроме наркологии). Если успею найти нарколога до начала группы, то возможно и с наркологией.

только не смешивай, наутро будет голова болеть

Может место и теплое может всех и видно, но в какой момент? Мне что-то очень захотелось перечитать Горького "На дне".

ой. а момент самый что ни на есть.. открытый.. важный

и еще о мотивации.. возможность понять, что не у одного тебя такие проблемы это важно - факт. Особенно важно, что не у одного тебя такие проблемы _сейчас_. Расказ о том, что "тоже самое было" с тобой когда-то работает, но зачастую лишь как возможность поговорить об этом - как разрешение.. вот.. наверное именно этои служит мотивацией в моих группах - возможность быть самим собой. Ведь по сути дела это то, что не удается им в жизни - либо ты такой каким тебя хотят видеть окружающие, либо ты изгой....

[teapot]

Совесть! Спасибо за координаты! Даже не знала, что там такое существует!

[teapot]

[Совесть]

[LiLu]

Всем привет! Ура, наконец-то отпуск кончился и я опять имею доступ к общению.
Уважаемая Наталья! Возвращаюсь к теме ведения тренинга с девиантными подростками и проблеме мотивирования. Так и хочется сказать - это действительно в принципе один из самых сложных моментов в тренинге - КАК замотивировать подростков на работу (со взрослыми и платными все ясно - они заплатили и уже хочешь-не хочешь, а посещать надо). Помнится в начале я уже писала, что наиболее легкий и быстрый вариант (хотя и не психотерапевтичный) - директивный "привод" подростка на группу (и не важно кем - родителями, учителями, да хоть инспекторами из ИДН). И, что самое интересное, изучая литературу по групповой работе с подростками, я отмечаю, что большинство авторов таки склонятеся, что директивности в данной работе не избежать, и чем менее знакомая и слоченная группа, тем выше уровень директивности (по очереди отвечать, участвовать в упражнениях и т.п.), а в сработанной группе - директивность снижается - чем сработаннее и сплоченней группа, тем выше демократичность и самовыражение с личностным ростом .
Но я прекрасно понимаю Вас - не всегда возможно обеспечить принудительный привод (да и не всегда нужно), что хочется работать "как учили", используя все гуманистичные принципы ("не навреди", добровольность, кто обратился - с тем и работаем и т.д.). Но, увы, практика сильнее теории. Хотя, может быть Вам поможет такая элементарная схемка как модификация Дембо-Рубинштейн - отрезок с полярными значениями: самые здоровые - самые больные, самые общительные - самые замкнутые, самые популярные - самые отвергаемые и т.п. - как фантазия и ситуация подсказывает. И задать два вопроса: где есть сейчас и где хочется быть. А дальше именно на этой разнице и играть, что, мол, только тренинг в этом и поможет. А потом, вообще, можно вести мониторинг изменений - хоть после каждого занятия - очень психотерапевтично получится: наглядность - она всегда помогает, т.к. наш человек - он словам не верит, ему посмотреть и пощупать надо . Кстати, для этой цели любые проективные и самооценочные тесты подойдут, какими владеете.
Так что, успехов.

[qwer]

Извините, что вклиниваюсь в диалог. Просто у меня возник вопрос. Вот вы работаете с детьми?! И среди вас наверно до хрена педофилов, может, поможете Барби – будете подопытными? А? Больно не будет, может быть.