Девушка хочет дружбы, а не отношений

[lustre]

Тема конечно стара как мир, но хотелось бы конкретного совета.
Извиняюсь, что чересчур много букв, но я подумал, что конкретные примеры важны.

Случайно познакомился в интернете, оказалась именно той, которая нужна. Из огромного количества парней, с которыми был знаком, могу выделить лишь несколько, с кем столь же интересно общаться. Она из Эстонии, на расстоянии 350 км, общаемся на английском. Я ей сразу сказал, что она очень интересная, хочу с ней общаться и т.п., подружились в фейсбуке. Месяц перекидывались длинными письмами, обоим взаимно очень интересно общаться. Наконец ей нужно было съездить в Хельсинки, тут я и предложил, что могу приехать туда, увидеться. Ответила: "да, вот мой номер, звони, но пожалуйста, не приезжай просто чтобы увидеть меня. Я этого не стою, и ты пожалеешь. Если ты в самом деле хочешь в Хельсинки, приезжай, я хотела бы тебя увидеть, но пожалуйста, не приезжай только ради меня".
Да, тем же вечером, после этого письма, мы общались в фейсбуке. Я спросил про татуировку на руке, она сказала что это первая буква имени ее бывшего парня (когда прежде в общении зашел разговор про отношения в принципе, она сказала, что пережила столько боли и неприятностей от этого, что больше не хочет), и еще, что несколько месяцев назад встретила парня, имя которого начинается на эту же букву, они сходили на несколько свиданий, он замечательный, но она думает что ничего не получится и она не хочет вступать в отношения в принципе. После таких слов мне стало немного не по себе, я сказал что мне пора спать, и я через 5 минут пойду. Она тут же перевела разговор на другую тему, начала спрашивать про Россию что-то, потом извиняться, что она такая глупая и все время такие глупые вопросы задает, и она уверена что я про ее страну знаю намного больше. И в конце разговора - "You are welcome!", "спасибо и тебе, с тобой очень мило общаться, всегда!"
Встретиться в итоге не получилось по досадным случайностям с ее стороны. Прошло еще полтора месяца, с постоянным общением, я при случае всегда старался упоминать какая она милая и замечательная, и как классно с ней иметь дело, как она радует.
И наконец я приехал на выходные в ее город, это было месяц назад. На вокзале встречаемся, подходит ко мне, обнимает. Ей надо было встретиться с какими-то своими друзьями, в общем мы в их компаниях весь день гуляли, пили вино. Ха, такой момент запомнился. Она довольно молчаливая в жизни. В нашу компанию затесались какие-то финны, разговорились, они мне говорят - научи каким-нибудь русским фразам. Пока я думаю, что бы сказать, она говорит финнам - я знаю фразу по-русски: "ты меня хочешь?". Ну явно же дразнится, думаю. Второй день только под вечер встретились, несколько часов тоже не наедине провели, но мило поболтали. Я подарил сувенирчики и уехал.
По возвращении, при общении несколько раз писал, как все было классно, какая она милая, она впрочем ни на что из этого не ответила, и я думаю, что наверно я даже переборщил с этим.Сказал ей, что решил эстонский язык поучить, поконсультировала меня. Один раз пишу ей на прощание по-эстонски: "сладкая девочка", отвечает - "слушай, это так неправильно звучит, да есть такая фраза в английском, но по-эстонски это звучит как будто ты девушку пробовал (ну ты понимаешь - целовал, спал с ней), это так неправильно сказать просто другу". Думаю, блин, опять дразнится, довольна небось.
Ну и еще недавно пишет по ходу разговора - виделась с парнем, который "сrush" (т.е. романтическое увлечение), пятое-десятое. я в ответ молчу. Она пишет, окей, это не "crush", потому что когда я его не вижу, все в порядке, но когда я с ним, я всегда смотрю на него, думаю о том как я выгляжу, и все что он делает, кажется безупречным. Прощается и идет спать, я сухо говорю "гудбай". Думаю, вот это уже перебор, хватит с меня. Больше не пишу ей сам, проходит три дня. Пишет сообщение, привет, такие-то и такие-то новости у меня. Я сухо отвечаю - ок, мило. Через день пишет еще раз - я отвечаю также, разговор она не продолжает.
Есть у нее личный блог, на эстонском, на следующий день захожу, читаю с онлайн-переводчиком новый пост с заголовком "У меня по-прежнему нет настоящих друзей" - описывает нашу ситуацию, есть у нее друг, который пишет ей каждый раз, когда она онлайн, и с ним действительно интересно общаться, он интересуется всем в моей жизни, но после вот этого разговора отвечает кратко и сухо, не пишет. И она разочарована, в депрессии. Она думала, что у нее есть действительно хороший друг. И вот он ничего не объясняя, просто исчезает, непонятно почему.
Ладно, надо написать ей, думаю, что за проблемы, ну и как можно не понять, почему я исчез. У нее скоро день рождения, 23 исполняется (я на несколько лет старше). Говорила, что хотела учебник немецкого, и я решил подарить. Пишу, уточняю какую книгу хотела, чуть-чуть болтаем, говорит: "Меня смущает одна вещь. После того, как я сказала, что виделась с парнем, про которого сказала, что это увлечение, ты не разговариваешь со мной так, как прежде".
В итоге я ей ответил, может я не очень четко все понимаю в нашем общении, но в общем мне хотелось бы проводить с тобой больше времени, быть к тебе поближе, ездить почаще, вместе проводить выходные, я о тебе часто думаю, смотрю фото и т.п..
Пишет - я не против быть с тобой другом, всегда мило тебя видеть, но это всегда будет только дружба, не более. Я сейчас не в отношениях и не собираюсь быть еще долгое время. И тебя я вижу просто как друга, извини, но я не могу ничего поделать с этим".
Я говорю - я не могу поменять свою точку зрения тоже, думаю что не должен тебе больше писать.
Она отвечает - мы можем быть друзьями, но если тебе проще прекратить общение, не могу держать тебя.
Ну и попрощались, на все про все две минуты.
На следующий день написал ей несколько строк на прощание, она пишет в ответ: "я не понимаю, почему мы не можем быть друзьями, ведь до того момента, как я сказала про того парня, мы были просто друзья. Или ты всегда надеялся, что это изменится?".
Я сказал: "ты отличный друг, но я не могу тебя воспринимать только как друга, а не как девушку, я всегда считал тебя больше чем другом, думай что хочешь, ты прекрасная девушка и я всегда хотел быть с тобой, ты единственная кто мне нужен" и т.п.
Она пишет: "Я просто очень надеюсь, что не сделала ничего, чтоб ты подумал, что мы больше чем друзья. Мои чувства о некоторых парнях очень-очень трудно объяснить. Но я не считаю, что должна что-то объяснять кому-то, главное, я знаю чего хочу от жизни".
Я говорю: "неважно, сделала ты что-то или нет, я всегда тобой восхищался, как никем другим, и есть что вспомнить. но ты свободна делать свой выбор и жить как хочешь".
Прошла неделя, я не пишу. Но т.к. у нее день рождения скоро, позавчера решил подарить ей ту книгу, которая хотела, заказал онлайн по почте. Пишет: "что такое, ты книгу мне заказал?" Я говорю да, давай только не обсуждать это. Она говорит, ну ок если ты так хочешь. У меня тут проблемы, не можешь ли помочь, если не против. Ну по делу посоветовались и все. Я подумал, соскучилась по мне, что ли, помощи просит, может недельное пропадание мое помогло.
Сегодня пишет: "я получила книгу, просто подумала что тебе это может быть нужно знать". И все. А еще у меня давно куплены билеты на следующие выходные к ней, я думал наверно не стоит ехать. Так что пишу - я тут думаю, стоит ли ехать, не знаю. Дай знать как решишь, отвечает. Спрашиваю - привезти тебе что-нибудь, что ты хотела - молчит. Спрашиваю - но если ты не хочешь меня видеть, может мне не приезжать? Отвечает - я не против, все зависит от тебя, т.к. ты решил больше не общаться. Я говорю, если это все не очень важно для тебя, мне бы не хотелось продолжать это делать таким важным для меня. Отвечает - я хотела бы общаться с тобой, но как с другом.
Я пишу - иногда я думаю, может неправильно отказываться от того, чего хочешь, может быть результат стоит усилий.
Она пишет: "я не могу изменить то, что я думаю и чувствую. я знаю тип парней, которых я могу видеть в романтическом плане, и тип парней которых не могу. для тебя будет бессмысленно ждать, что я изменю свое мнение, этого не будет. я действительно хочу быть друзьями, но не хочу все время говорить о чувствах" (корявый, но дословный перевод).
Сомневаюсь, что сегодня правильный разговор завел и сказал эти слова.

Итак, на следующие выходные я могу к ней съездить. После чего она на полгода, до следующего мая, уезжает в Европу (в интернете будет бывать, конечно). Девочка очень позитивная, приятная и здравомыслящая. При этом 90% друзей, мне кажется, парни. Она наравне со всеми может ходить на футбол, пить пиво и т.п., как будто своя в доску, но девочка милейшая притом, хочет быть воспитателем в детском саду. Но очень независимая и со своим мнением. Во всех жизненных вопросах, это очень заметно.
У меня просто никаких вариантов с другими девушками не предвидится, ничего интересного вокруг. Чем старше становлюсь, тем с меньшим кругом людей мне интересно, мои прошлые увлечения меня не волнуют уже.
Мы три месяца очень позитивно и мило общались. Всегда рассказывает мне о всех событиях в ее жизни. Все-таки, раз у нас дружеское общение как по маслу идет, и реально очень много общих интересов и взглядов на мир, возможно же перевести его как-то на другой уровень. Но если я буду продолжать его как есть, оно дружеским и останется. У меня мало опыта в отношениях вообще.
Еще сложно конечно, что все, что я имею в распоряжении - это сообщения в фейсбуке. Английский разговорный не идеален, так что в реальных встречах больше остается гулять и перебрасываться немногочисленными фразами.

[Peppi]

господи.... все читать невозможно..
вы чего хотите то от девы? переспать? она ведь четко вам ответила - нет. чего еще?
хотите дальше строчить в фейсбук - велкам.

[PeneLopa]

Половину только прочла, в принципе я бы тоже не влюблялась по тырьнету, мужчина узнаётся по поступкам, а не по словам. Интересно поболтать - друг, приятель, но никак не возлюбленный, тем более барышне не 14 лет и у неё уже были неприятные отношения, т.е. нет излишнего романтизма.

ИМХО, парень, ты запал на смазливую мордашку и свои фантазии о ней, а не на реального человека с её настроениями, опытом, недостатками и тараканами. Пиндеть - не мешки ворочать.

[Екатерина Демьян]

Доброго вечера, lustre!
По моему мнению, Вы не обратили внимание на одну очень важную деталь: девушка не воспринимает Вас как парня не потому что Вы не в её вкусе и т.д., а потому что в прошлом она имела серьёзные отношения с неким мужчиной, и разрыв, а может и смерть его, очень сильно и глубоко её задели, тронули и т.д.
Вы давите на неё, по моему мнению, этими разговорами про "я хочу больше, чем друзья", она к ним попросту не готова по каким то своим причинам, она Вас боится, потому что Вы-мужчина, который возможно ей нравится, но она боится, что будет повторение той истории
Она Вам об этом не говорит, возможно, потому, что ей больно это вспоминать, неприятно говорить на эту тему и так далее, но, возможно, потому, что Вы не завоевали (если можно так выразиться) её доверие. Ведь это одно из самых главных характеристик в межличностном контакте.
Но Вы с упорством преследуете свою цель, не понимая почему она оставила Вас в "френдзоне". Возможно, от этого она больше замыкается в себе и отвергает.

Возможно, время немного залечит её раны, и Вы станете её близким другом, и она Вам всё расскажет, и Вы поймёте её нынешнее поведение.
Вам же можно пожелать терпения, ведь, если Вы хотите её добиться, то Вам придётся ждать и стараться не писать о своих намерений встречаться с ней. А если Вы не хотите ждать, а желаете прямо сейчас уже держать её за руку и целовать - из этого ничего хорошего не получится, Вы просто потеряете её ещё и как друга.
Удачи Вам, lustre!

[Fen_x]

Опишите чего хотите от девушки... ну на ближайшие 6 месяцев... как видите отношения..
на что расчитывали...эстонки вообще очень как бы сказать мягше свободный,ветренный ,взбалмошный, несерьёзный контингент...до брака.. в частности... процентов 30 потом вроде успокаиваются.. И в браке измены почти что норма... но мужчина из семьи не уйдёт, женщина -эстонка почти всегда срулит.. где удобнее... Молодёжь вообще очень подвижна, продвинута.. по Европе колесит работает и учится.. и легко ко всему относится.. Из какого города девушка? и что делает на данный момент .кто её содержит.. если ей 23 должна бы закончить бакалавра и получать магистра..., если педагог два варианта учёбы.. Нарва и Таллинн.
и ещё ... она эстонка ?
Подскажите а где вы ночевали приезжая в гости? и какая буква у неё набита...
Mulle meeldib kõik mehed kes kiiresti tahavad vestelda,suhelda ja teevad erinevad ilusad kingitused.

[Sensibla]

[Fen_x]

Сенсибла эстонский язык не столь богат.... Сказать то что навешала парню на уши эта дама невозможно,это фантазия самой девчонки.звучит это примерно так magus tudruk

[Энергосберегающий]

[Энергосберегающий]

lustre, парень по духу подходит девушке как хорошая добрая подружка, как мужчина он не герой ее грез. по причине того что девушка ему симпатична он пытается делать приятно девушке. девушки приятны добрые дела схожей с ним по духу "подружки".
тем не менее девушка хочет оставаться честнйо и перед собой и перед парнем, поэтому прямо говорит ему о дружбе. совесть ее становится чистой. но в глубине души надеется что парень все рано будет оказывать ей и дальше знаки внимания. и при этом она не будет чувствовать себя обманщицей и рушительницей его сердца.

[Fen_x]

Я родилась и живу в Эстонии и владею языком .Хотя русская ,все мои дети владеют по меньшей мере тремя языками.Aga moned taiskasvanud muudilased mitte midagi ei vaja rääkida emakeelega.

[Энергосберегающий]

[Fen_x]

Вот видите вас назовут mudilane а вы и знать не будете что это

[Энергосберегающий]

[Fen_x]

это не проблемы... это ваше внутреннее состояние

[Sensibla]

[Fen_x]

слова имеют узкое значение... например тонкий ...если лёд и шоколад на глазури то penike
если фигура то sale, если тонкий налёт чего то... то сразу синоним - небольшой.. если тонкий штих..то либо узкий либо еле видный...
очень мало слов имеют несколько значений...
сладкая девочка.. сказать просто невозможно со значением о котором нам поведал МЧ... ну небогат эстонский язык... поэтому и вывод, девушка малость говорила не правду... а в чём мотив... тем более исходя из поведения их может быть много...

[Sensibla]

[АльфаА]

как здорово наверное знать несколько языков

а я только все в жизни начну изучать, да бросаю
вот бы знать хотя бы языка 3-4

[АльфаА]

и кстати
парень из заглавного поста совершил уже все мыслимые и немыслимые ошибки

[Supreme]

А мне девушка не понра... Эти все байки про "просто друга" - я не люблю. Я бы попробовала на месте автора поухаживать за ее подружкой. От ревности вся поза могла бы рассыпаться.

[lustre]

Всем спасибо за ответы.

Ну вот новый день начался, и я подумал, что не к лицу мужчине в самом расцвете сил чего-то от кого-то ждать.
Я при знакомстве с ней предположил, что не чересчур сильно выделяюсь из ее многочисленного круга, и возможно не её тип парня, плюс она говорила, что не хочет отношений в принципе, плюс я еще на расстоянии. Поэтому решил попробовать взять ее внимательностью к ней. Сейчас это стало надоедать конечно, потому что она много чего рассказывает про себя. Но в последнее время если я ей пишу сообщение, как хорошо провел день, или какие планы на будущее - она это не обсуждает, или переводит тему на себя, что например у нее что-то болит. Ну ок, ок, я же не вечно буду ее так выслушивать.
Так что если будет хотеть дружбы - пусть все будет по-честному, и пусть теперь она по большей части комментирует и обсуждает мою жизнь.
Есть тут одна девушка во вконтакте, которую давно зафрендил и позабыл, месяц назад написала, как дела, как с осенней депрессией справляешься, можно и встретиться-выпить в баре. Не особо интересна мне, но все же милая, наверно попробую встретиться чтоб развеяться.
А к той съезжу на следующем уикэнде туристом - билеты все равно куплены, ночлег она мне найдет, Тарту город красивый, погуляю-пофотографирую. К тому же отдыхаю-путешествую не так часто, зима впереди, и виза и загранпаспорт заканчиваются. В следующий раз туда в ближайшие несколько лет туда попаду, только если кто-то попросит, и визу поможет сделать

Да, про сладкую девочку
***
- by the way.. "magus tüdruk" sounds soooooooooo wrong in estonian. yes, I understood that you just started to learn estonian, but anyway... I know that in english they have this phrase "sweet girl", and it's sound alrgiht cause it means almost a same as "nice girl", just maybe little bit nicer or cuter... and yes, sweet=magus, but if you say "magus tüdruk" it's sound wrong, cause it means ... like a girl you have tasted (you know... kissed, fucked, whatever) .. so it's really wrong sentece to use just for a friend.
***
- oh, I'm sorry
***
- It's okay, you just didn't knew

[lustre]

А так в самом начале конечно мило все начиналось, с таких ее писем

Privet, moi milõi drug, Sacha!
(Is "Milõi" the right word, if I want to use "dear" or should I say "ljubimõi" ? And do you know how I can change my keyboard to russian letters? In my old computare, at my parents house I could change it by just clicking something in start tab, but in this laptop it's not possible)

[Энергосберегающий]

[lustre]

ну так я ж и говорю, хочет дружбы - пусть будет считаться со мной, интересоваться мной, писать мне, я не против. а на нет и суда нет.

[lustre]

меня вообще тянет сегодня написать ей и прямым текстом сказать - касательно дружбы, я всегда чувствовал что больше интересуюсь тобой и проявляю внимания к тебе, чем ты ко мне. так что будь любезна вправду интересоваться всем, что происходит в моей жизни, если говоришь, что действительно хочешь дружбы, иначе она довольно односторонняя и несправедливая.
не знаю, стоит ли ей это писать, но хочется чтоб и она прояснила для себя этот вопрос, и я себя не буду чувствовать такой уж тряпкой.