товарищи, порассуждайте со мной!поучение..

[кукиш]

думаю многие из нас, сталкивались с ситуацией когда:
1) приходилось выслушивать фразы по типу "в твоем возрасте я так же думал" с возрастом поймешь" (когда кто-то поучает тебя! считая что раз они старше то они опытнее и умнее)
2) и обратная сторона. когда вы самостоятельно пытаетесь навязать свой опыт взахлеб демагогируя и тщетно тафталируя оппоненту одно и тоже дабы просветить его, указать на то что "мне же виднее"

знаю, пишу все очень не складно))
тем не менее. подытожить дабы всем стало немного понятнее)
1) в первом приоритетность, идет на оперирование возрастом в поучении.(я щитаю что это черезвычайно нелепый аргумент, и все же.. он самый частый в поучении)
2) а во втором я бы хотел акцентировать внимание на наших порой гипербализированных усилиях в поучении!когда мы считаем что именно "нужно"поучить.

получилось очень - каша!! я иначе не могу) не сомненно у меня есть свои суждения по данным ситуациям почему и с чем связано. и именно по этому, для более объективного подхода. я хочу ваших рассуждений, если кто-то задумывался о таких не столь серьезных вещах...

[NutsMila]

Иллюзия асимметричной проницательности

Прочтите, может поможет Вам разобраться в этом вопросе.
http://theoryandpractice.ru/posts/7637-asymmetric_illusion

[кукиш]

[clouds]

Как же с Вами рассуждать, если у Вас такая фамилия...
Пифагор, давным давно учил уважать старших. Возможно, у них не всегда убедительные аргументы, но опыт не отнять и прожитые годы. А Вы хотите доказать, что у Вас в колыбели усы выросли.

[кукиш]

что не так с моей фамилией?
читал пифагора. нет нет нет) я с вами тут и не спорю ни с кем, все верно все верно опыт опытом, и я тем более не хотел ни коим образом намикать читающим о том что лично я умнее и опытнее кого либо, не об этом я!!
я про вопрос зачем поучать то?) ну умный опытный дак и живи себе с этим, нет ведь..я умнее значит всем обязательно нужно усвоить именно мое миропонимание..
я стараюсь объективнее подход делать, и ко всем вопросам интересующим меня выслушать и чужие мнения.. принимать и менять свои установки у меня намериния нет.. это чтоб закрепить так сказать свои убеждения, ну а если мысля поподеться такая что мою мыслю обойти может, то тут задумаюсь, и может и приму чего нить новое..

[OlgaRogova]

По моему автору дискуссия не нужна. Он упивается сам собой

[clouds]

Что с фамилией, от "большой" мысли фамилия, как и тема тоже.
Если не читали ни Пифагора, ни Платона, ни Толстого, наконец, откуда у Вас могут быть мысли? Вы правы, если бы перечисленные были живы, зачем им Вас поучать, живите с установками, на которых сидите.
"Мысль" есть такое слово, а не мысля, задумайтесь на досуге, мертвому огорчаться, все равно что козе на баяне играть, бесполезное занятие.

[кукиш]

[кукиш]

[clouds]

[кукиш]

а как же пифагоровы штаны во все стороны ровны? даже дети в школе труды пифогора изучают!!))

[clouds]

Дети в школе учат теорему Пифагора, а не его труды. И как мне помнится, прямоугольный треугольник в учебниках изображается катетом вниз, в не углом, чтобы квадраты на катетах образовали подобие штанов. Ходил ли Пифагор в штанах? Нет, одежда у него примерно была такая же, как и у Иисуса. И родился он почти в тех же местах, в Палестине. И говорят о нем почти тоже, что и про Иисуса, они оба необыкновенные богоподобные люди. Только о приходе Иисуса предсказание было заранее, а отец Пифагора ничего не знал, и пошел к прорицательнице узнать свое будущее. На что она сказала, его жена беременна и ему не следует делить с нею ложе, т.к. родится у него божественный сын, превосходящий всех остальных по способностям, и все люди будут благодарны ему за его к ним отношение. Отец и назвал сына в честь пифии – Пифагор. Отец был не беден и дал сыну хорошее образование, потом он 20 лет учился у мудрецов в Египте и около 15 в Персии. Вернулся на Родину, но соотечественники донимали его просьбами и социальными проблемами. Он переехал в Италию, где организовал свою школу, и под его влиянием добровольно оказалась половина страны. Можно сказать, что и чудеса он тоже совершал. Однажды подошел к рыбакам и сказал, сколько те поймают рыб. Когда те пересчитали улов, количество совпало в точности. Он им заплатил за рыбу, и указал, что всю ее нужно выпустить обратно в море.

Чем Пифагор отличается от Иисуса. Он считал, что знания, которыми обладал, нужно по возможности рассекретить и дать людям, чтобы они были доступны. Иисус же засекретил максимально, и передал их только своим ученикам. Основа учения Пифагора – это числа, он говорил, что Бог выражен в числах и каждая цифра имеет свою величину.

Основной грех человечества не гордыня, как тому учит Христианство, а по Пифагору – это невежество. И если сейчас есть попытки навязать мнение, что невежественны люди старшего поколения, потому, дескать, как поучают, а сами ретрограды и суждения черпают у времен покорения Крыма, и сами же виноваты в том положении, что имеем, то Пифагор считал невежественными преимущественно молодых людей. Не всех, конечно. Он причину видел в возрасте. В период становления во взрослую жизнь человек обуреваем страстями. Дело не только в сексуальном созревании, а молодому человеку всего хочется, и иметь, и познавать, и попробовать. Если страсти владеют человеком, он движим ими, а не разумом. И если современная восточная философия разделяет страсть и невежество как отдельные гуны, то Пифагор считал по-другому, он отождествлял страсть с невежеством, он говорил, что невежество и есть страсть. Поэтому главная добродетель для молодого человека это благоразумие. Человека нельзя назвать невежественным только тогда, когда он опору держит на своем разуме, а не барахтается в волнах страстей, страсти не позволяют размышлять здраво. Опять же, сегодня из книги в книгу кочует идея, что страсти нужно не только подавить и уничтожить, а вместе с ними и вытравить все желания, что есть в человеке. Пифагор не призывал уничтожать страсти, а брать их под контроль. Философия школы Пифагора была направлена на очищение тела, а потом души и ума.

А что же люди сталого и преклонного возраста? Страсти у них уравновешены, а у стариков и вовсе не достает сил на страсти. К тому же, с прожитой жизнью у человека появляется опыт, и он руководствуется им, а также склонен анализировать опыт другого человека. Почему люди должны уважать старших? Пифагор говорил по этому поводу следующее: в мире, и в жизни и государстве предпочтительнее то, что предшествует во времени – восход предпочтительнее заката, утро вечера, начало конца, рождение смерти. И точно так исконные жители предпочтительнее пришельцев, жители метрополий живущим в колониях, и в целом боги выше демонов, демоны полубогов, герои людей, а из людей предпочтительнее те, что был причиной рождения других людей.

[кукиш]

clouds
не вспомнил кучу синонимов тому что щитаю недаказуемым или тому во что не верю я!(религия, кто то что то якобы говорил и так даллее) чтоб описательно начать с того что я думаю)) абсурдно!! не бредово!! не намерен с вами спорить, мне интересно было вас услышать!а про страсти дак это будизм драхмы бла бла бла)) они раньше же вроде проганяли это) на скок я знаю вся их религия на этом на отказе от страстей!мне не импонируют фигуры ни пифагора ни тем более "иесуса")) не смотря на это, правильно ли я вывел из вашего текста что с возрастом меньше страстей и больше опыта и рассудительности?это согласно пифагору допустим??и это ответ на вопрос почему возрастом поучают?? а ктото кроме вас и пифагора задумываеться над этим во время поучения??
и дальше тогда идем, расматривая этот вариант,вы согласны с тем что лезут в чужое дело ПОУЧАЮТ щитая что поучаемому пригодиться это поучение, для того чтоб косвенно за счет этого самоутвердиться?в глазах поучаемого?это ли не страсть? вы следили за детьми? как произходит появление первых поучений в их возрасте почему они начинают поучать???? я чесно щитаю данный вопрос куда более обьемным))) и я открыто готов принимать ваши суждения))

[clouds]

Собственно я Вам о религии не толкую, и если смотреть с этой точки зрения, то Иисус основатель религии, Пифагор считал такой подход неприемлемым, он организовал школу. Говорить, что есть Бог и боги выражают его волю не означает, что это религиозный взгляд. Такого понятия как Бог не существует, и присуще только европейскому мышлению, потому что в одном слове невозможно отразить, что означает этот термин. Если Вы думаете, что Пифагор брал к себе подопытных для поучений, то ошибаетесь.Тому кого брали на учебу, устраивали испытания, если не выдерживал то уходил и все с ним вели себя так, будто никогда его не знали. Но при этом была интересная особенность, в школе было всё общим, и каждый отдавал все свое добро и деньги в пользование всех, когда же с ним прощались, то возвращали вдвое больше, чем он привнес.

Поучаю ли я Вас. С вашей точки зрения, скорее да, чем нет. С моей, я уже писал, что в интернете 15 лет, и писать одно и тоже мне не интересно. Тем более поучать, из моих убеждений, да и опыта тоже – глупое занятие. Про Пифагора писал раньше немного, и тут случайно была затронута эта тема. Я не писал, чтобы Вас поучить, потому что не надеюсь, что Вы или другой, на чей пост отвечаю, поймет. У меня свои мысли и я их выражаю. Зачем? Здесь Вас и других не поучают(на форумах), а целенаправленно вбивают в голову те идеи, осколки которых были зацеплены в другом месте. Например, что жизнь это игра, все равно помрешь – потому оттягивайся по полной и др. Меня волнует в основном манипуляция идеями эзотерического плана, против них выступаю и потому Пифагор.

Если Вас поучают, правильно делают или нет не мне судить, то этому можно противостать какие-то идеи и взгляды на действительность. Их нельзя почерпнуть ни с телевизора, ни современного кино, ни литературы, потому что либо там одна муть, либо совсем утрированная и упрощенная вариация. Я пытаюсь Вам сказать, что идеи можно взять только из первооснов или от людей, которые были их носителями. И как пример – Пифагор. Любой человек не может изобрести свой подход и быть носителем глубокомысленных взглядов, потому что для этого должен быть базис, и как пример жизнь Пифагора, он учился 35 лет.

Если кого-то поучают, не выжившие из ума старики или люди желающие покрасоваться на чьей-то неучености, а нормальные порядочные люди, то мое мнение такое. Сын или кто-то из родных забил себе голову глупостью и ведет такой образ жизни, что больно смотреть. Понимают, что всё бесполезно и бессильны что-либо исправить, но не могут молчать от безысходности, вот и говорят разные слова. Я с такой позицией не могу согласиться, нужно понять и ополчится на причины, что приводят к глупому поведению, а не поучать лишь бы поучать.

Мне тут иногда тоже обвинения кидают, что мол хочу самоутвердится за счет кого-то. Скажу по этому поводу следующее: самоутвердиться означает стать таким каким ты есть, а не какое тут утверждаешь себе лицо в мнении публики пряча за маской харю.

[PeneLopa]

[Ильич]

Последний раз когда я услышал от человека в бытовом разговоре дельный совет был в 19 лет. После - хрень и банальщина.

[Larik]

[Сергей Зевс]

[ellano]

Вообще то поучение дело не благодарное. Для себя решил, давать советы только тогда когда непосредственно спрашивают.

[urself]

Очень интересная тема и хорошие ответы.
Мне бы их лет двадцать назад получить)))

Я из интересных мыслей по этому поводу читал юрия вектора "методика полного освобождения" и наверное по Отцы и дети из этой же серии из классики

[clouds]

[Василина]

[clouds]

Про психов, это здорово! Особенно про главных. Еще Моисеи на форумах бывают, они и пророчат себя в модераторы.