| Автор |
Сообщение |
KottПользователь
Сообщения: 67
Регистрация: 09.06.2004
|
|
 Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:20 |
 |
|
Еще цитата: "...и видеть в других не свои недостатки, а людей..."
А что люди часто видят в других свои недостатки? И что потом происходит с тем кто увидел в соседе свой недостаток, т.е. как это соотносится с его отношением к нему?
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
KottПользователь
Сообщения: 67
Регистрация: 09.06.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:34 |
|
|
|
PussyCat, я знаю, что ДА, мне надо больше. Панымать?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Стре КозаПользователь
Сообщения: 595
Регистрация: 17.06.2004
Откуда: Тыгдым :)
|
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:38 |
|
|
хто здесь? 
Конечно, вот я вечно всем вменяю, что они несдержанные и тп. а на самом деле - я их провоцироую, потоу что сама такая... о как 
|
|
|
|
|
|
KottПользователь
Сообщения: 67
Регистрация: 09.06.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:40 |
|
|
|
блин, зоопарк развел тут какой-то....... вы холтя б молча мяукали б, дайте гомосапиенсам пообщаться, домашнее зверье....
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 15:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Июн 20, 2004 14:18 |
|
|
| Kott писал(а): |
Еще цитата: "...и видеть в других не свои недостатки, а людей..."
А что люди часто видят в других свои недостатки? И что потом происходит с тем кто увидел в соседе свой недостаток, т.е. как это соотносится с его отношением к нему? |
Мне кажется, что ваша цитата говорит о том, "что каждый думает в меру своей испорченности". Как мне кажется, иногда мы оцениваем людей исходя из своих недостатков, т.е. мы где-то внутри себя видим эти недостатки, но всух себе же в них не признаемся, а вот когда замечаем кто-то отдаленно похожее на наше поведение у других людей, нам это не нравится. Так бывает, когда родители например, наказывают своих детей или просто ругают за проступок, а сами не раз поступали подобным образом и прекрасно понимали внутири себя, что это отрицательная черта. Может быть так?
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Июн 20, 2004 23:04 |
|
|
|
у Аны фрейд это называлось персанализацией
|
|
|
|
|
|
йцуПользователь
Сообщения: 218
Регистрация: 08.06.2004
Откуда: Н. Новгород
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 09:06 |
|
|
| Цитата: |
"...и видеть в других не свои недостатки, а людей..."
|
У КОГО ЧЕГО БОЛИТ - ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ!!!!!!!!!!
Этим надо уметь пользоваться!
Существует такой очень простой тест - попробуй его на
родных , или друзьях - проверь.
+Назовите свое самое любимое животное
- ...(называет) -см.1
+Почему оно вам нравится ? , опишите его характеристики
- ...(описивает) -см.2
+Назовите второе любимое животное
- ...(называет) -см.3
+Почему оно вам нравится?
- ...(описывает) -см.4
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ :
1---без разницы что он назовет(каошка , лошадь , -хоть таракан)
2---описывая это животное он приписывает ему те качества
которыми он сам обладает (по его мнению)
Например-лошадь-умная , добрая и т.д.-т.е. человек считает себя
умным , добрым и т.д.
Подчеркну ОН СЧИТАЕТ СЕБЯ ТАКИМ
3---без разницы что ответит
4---описывая второе животное человек описывает того кто ему
нравится ,описывает те черты которые он ценит в других , т.е.
рядом с собой он бы хотел видеть такого друга , мужа (жену) ,
и т.д. - т.е. ОН хотел бы чтобы тот человек который будет с ним
рядом обладал этими характеристиками.
Существует механизм проекции. Его обисывать не буду (очень
известен- в любом учебнике есть) . Только отмечу как с ним связана
ревность -- Я могу сказать что пошел с друзьями в билиард поиграть
а сам с девками на природу пойти или в сауну -- значит и она так
может , ей ничего не мешает сделать также.
| Цитата: |
а вот когда замечаем кто-то отдаленно похожее на наше поведение у других людей, нам это не нравится.
|
Полностью с вами НЕ СОГЛАСЕН - людям нравятся такие же люди
КАК ОНИ САМИ (именно поэтому признаку они обьединяются в
единомышленников , становятся друзьями , любовниками , посещают
места СВЕГО круга (разница между рестораном и пивнушкой --такая же
как и между их посетителями) и прочие обьединения)
--Именно на этой основе существует целый ряд псх.приемов и техник
общения
| Цитата: |
А что люди часто видят в других свои недостатки?
|
Не согласен с формулировкой--переделай слово
"недостатки" на ЧЕРТЫ и тогда мой ответ:
| Цитата: |
А что люди часто видят в других свои недостатки?
|
Только профессионал (или знающий об этом человек) способен
исключить в восприятии и общинии эффекты ореола и
стереотипизации
| Цитата: |
И что потом происходит с тем кто увидел в соседе свой недостаток, т.е. как это соотносится с его отношением к нему?
|
Прочитай - об этом написано в каждом учебнике . Но основное -
положительное -нравиться , притягивает
отрицательное -не нравиться , отталкивает
|
|
|
|
|
|
СовестьПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 14.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 12:00 |
|
|
|
Люди видят в других то, что не принимают в себе.И это их раздражает.Соответственно результат-трещина в отношениях.Это я как врач говорю.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 14:59 |
|
|
[/quote]
4---описывая второе животное человек описывает того кто ему
нравится ,описывает те черты которые он ценит в других , т.е.
рядом с собой он бы хотел видеть такого друга , мужа (жену) ,
и т.д. - т.е. ОН хотел бы чтобы тот человек который будет с ним
рядом обладал этими характеристиками.
[/quote]
А если у меня одно любимое животное - собака и люблю я собак за умные глаза и уважаю за безграничную преданность. Что тогда про меня можно сказать, кроме преданности. А второе животное вообще никак в голову не приходит, ну все они мне нравятся, а выделить кроме собаки ни одного не могу. Что в этом случае?
|
|
|
|
|
|
йцуПользователь
Сообщения: 218
Регистрация: 08.06.2004
Откуда: Н. Новгород
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 15:46 |
|
|
Интерпретация - БУКВАЛЬНАЯ т.е. имнно что говоришь то и есть
В вашем случае:
| Цитата: |
А если у меня одно любимое животное - собака и люблю я собак за умные глаза и уважаю за безграничную преданность. Что тогда про меня можно сказать, кроме преданности. А второе животное вообще никак в голову не приходит, ну все они мне нравятся, а выделить кроме собаки ни одного не могу. Что в этом случае?
|
т.е. вы считаете что на окружающих производите умное впечатление
(если учесть тот факт что "умные глаза" - еще не показатель ума
-то вы совершаете такие поступки о которых жалеете и , как вы
считаете могли бы их избежать - если бы подумали , "умные глаза"
скорее ассоциируются с ПОНИМАНИЕМ - т.е. вы способны понять
другого человека - скорее всего у вас хорошо развита эмпатия)
любимое животное - т.е. "уважаю" показывает ваше
отношение к себе - т.е. вы гордитесь чтоли этим , считаете это
своим плюсом и т.д.(- ваше отношение к "безграничной преданности")
(хотел бы я иметь такого друга ) - (мое)
| Цитата: |
А второе животное вообще никак в голову не приходит, ну все они мне нравятся, а выделить кроме собаки ни одного не могу. Что в этом случае?
|
Т.Е. вы и не выделяете людей - они для вас равны(в смысле
| Цитата: |
ну все они мне нравятся
|
)
В этом случае задают следующий вопрос :
+А какое животное вам не нравится и за что ?
(ответ думаю вам понятен)
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 17:30 |
|
|
йцу, а если нет нелюбимого животного, но есть определенное кач-во в животных которое не то чтобы не нравится, а скоре вызывает переживание, например вынужденная жестокость плотоядных животных, то это тоже считается?
"Умные глаза" я наверное по дрогому для себя понимаю, это не потому, что мне не понравилось ваша трактовка, а скорее я даже сама не могу себе объяснить как, может быть есть в них какое-то понимание когда они на тебя смотрят, кажется что они тебя понимают, что-то родное такое (но вот только это еслт говорить о тех собаках, что были у меня, а другим я в глаза не заглядывала .
Вот я тут на работе тоже человечка спросила. Первое, все как у меня, а на второе человечек сказал: "попугай". А что в нем нравится не знает, говорит только, что были раньше попугайчики. Как это можно объяснить?
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 22:11 |
|
|
| Цитата: |
Как это можно объяснить?
|
что не переносите свои убеждения на других, и для вас такой тест не подходит.
или вы за ранее прочитали трактовку, и это сказалось на результатах.
в общем некоректно получилось с тестом
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 21, 2004 23:57 |
|
|
А у меня есть наблюдения того, что больше всего раздражает в человеке то, что данному человеку нравится, но по каким-либо причинам неприемлимо или например, раздражает то, что кто0-то поступает не так, как хочется тебе, а объясняется это очевидностью того, что именно так должен поступить этот чел, потому что это логично и т.д.
Много таких ситуаций и контекстов, когда и бревно в глазу и рыбак рыбака и т.д. Но это все общие случаи и если ты не ученый, проводящий всеобъемлющие эксперименты, то лучше просто перейти к конкретике.
|
|
|
|
|
|
crazyПользователь
Сообщения: 1700
Регистрация: 14.06.2004
|
|
| Добавлено: Вт Июн 22, 2004 00:17 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вт Июн 22, 2004 13:02 |
|
|
| SASHA. писал(а): |
| Цитата: |
Как это можно объяснить?
|
что не переносите свои убеждения на других, и для вас такой тест не подходит.
или вы за ранее прочитали трактовку, и это сказалось на результатах.
в общем некоректно получилось с тестом |
не очень поняла, что значит: "не переносите свои убеждения на других"? В каком смысле не переношу...не убедительно звучит, или я не хочу убеждать, или что вообще?
А к тексту я серьезно отнеслась, зачем себя обманывать. Я это делаю, только в целях самозощиты и посредством внушения, например, после гибели близких мне людей, а так я себя не обманываю
|
|
|
|
|
|
йцуПользователь
Сообщения: 218
Регистрация: 08.06.2004
Откуда: Н. Новгород
|
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 09:25 |
|
|
интерпретация -- БУКВАЛЬНАЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Цитата: |
вызывает переживание, например вынужденная жестокость плотоядных животных, то это тоже считается?
|
СЧИТАЕТСЯ! КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ЖЕСТОКОСТЬ !
| Цитата: |
"Умные глаза" я наверное по дрогому для себя понимаю
|
это бульварные тесты из журналов применяют ко всем
одинаково - не разбирающиеся в психологии люди -- из интереса!!!!!!
(в психологии - тестами выясняют статистику ! )
ЕСЛИ ЖЕ дело касается одного конкретного человека - то по
результатам одного шаблонного теста судить о нем НЕЛЬЗЯ .
Нужно - обсуждать , разговаривать , выяснять
| Цитата: |
наверное по дрогому для себя понимаю
|
- выяснять как "по другому"
СЕКРЕТ ТЕСТА В ТОМ ЧТО - ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ЧТО ГОВОРИТ О
ЖИВОТНЫХ , ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ РАСКРЫВАЕТ СЕБЯ !!!!!
Именно поэтому я дал этот тест --- смотри тему
псх.приемов для выяснения информации которую человек не хочет
говорить ( стесняется или намеренно скрывает ) много -- один из
принципов выяснения этой информации я вам дал .(если вы человек
не глупый - то принцип поймете).
Если вас этому не учили -- значит вам и НЕ НУЖНО ЭТОГО ЗНАТЬ !
(я и так наверное лишнего тут написал)
|
|
|
|
|
|
ilish666Начинающий
Сообщения: 28
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: ЛедянойАд
|
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 14:34 |
|
|
Значит так - я всегда вижу в других недостатки, и никогда не вижу своих и проблема в том, что об моих никто ничего мне не говорит... И самый основной способ понять недостатки в себе и убрать их - это увидить их в других людях и никогда так не делать и не допускать их ошибок. Вот такие вот дела.
Хотя я очень благодарен тем, кто указывает на мои недостатки.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 15:59 |
|
|
Общаться можно двумя способами:
1 Способ №1. Искать тайные учения по поводу тайных мыслей собеседника и тайно на человека воздействовать.
2 Способ №2. Не заморачиваться насчет тайного, а просто наблюдать, что человеку нравиться, а что нет. Первое делать, второго избегать. Действует на все 100%.
А способ №1 - это чесать левой ногой левое ухо. Лучше сосредоточить свои ресурсы в зоне профессиональных интересов и общаться способом №2.
А собственно говоря, почему этот тривиальный способ не находит широко применения в широких кругах людей ориентированных на чудеса?
Ответ так же тривиально прост :
1 Начитались разных сказок про волшебные палки, кто по-старше, и волшебные кольца кто помладше.
2 Процесс общения для них - это разговор в котором нужно кого-то убеждать, совершенно не слушая собеседника. И если чел тебя не понимает и не делает то, что тебе хочется, тогда нужно просто громче и чаще говорить, можно матюгами заматюгать, потом можно морду набить, если силенок хватит, а нет так его надо магией и тайными учениями повернуть навстречу его же счастью. Потому как его умишко никак не видиточевидных преимуществ, того чего хочет другой.
Ну а если он и после этого не понимает, то у него либо неврубон, либо недоеб и тут уж не фига не поделаешь.
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 20:55 |
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
вызывает переживание, например вынужденная жестокость плотоядных животных, то это тоже считается?
|
СЧИТАЕТСЯ! КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО ЖЕСТОКОСТЬ !
|
ну если смотреть на одно слово в предложении милочка, - то вы таких умозаключений наделать можете, что мама не горюй.
| Цитата: |
(в психологии - тестами выясняют статистику ! )
|
да как раз для этого они и созданы, а психология преводится как наука о статистике
и иногда идёт на пользу писать коротко. Дабы не путаться в написаном.
если кроме оперативной и долговременной памяти, другой нет.
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 21:03 |
|
|
| Цитата: |
не очень поняла, что значит: "не переносите свои убеждения на других"? В каком смысле не переношу...не убедительно звучит, или я не хочу убеждать, или что вообще?
|
наверное я немножко не то написал, что хотел сказать.
можно наверное сказать так: чётко разделяете грань между собой и животным, и не приписываете им свои или выдуманные черты.
| Цитата: |
А к тексту я серьезно отнеслась, зачем себя обманывать. Я это делаю, только в целях самозощиты и посредством внушения, например, после гибели близких мне людей, а так я себя не обманываю
|
а здесь дело не в обмане. А просто каждая методика имеет свои правила применения, которые в данном случае были нарушены.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
