Религия: форма и содержание

[Sopheeya1984]

Религия

Как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений. Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.
Для других напротив: "религия" значит стремление человека ограничить.

Что ж: самого человека одни оценивают по высшим устремлениям его духа,
а другие - по оставленных в отхожем месте продуктам его жизнедеятельности.
Спору нет: устремления духа - материя спорная;
второй же вариант - бесспорен: материя вполне материальная, весомая, зримая; хоть и грубая .

Согласна: религия как общественный институт, ставящий своей целью облагораживание человека, со своей задачей, мягко говоря, справлялся далеко не всегда и вообще заслуживает массу справедливых упреков.
Просто по мне религия как общественный институт есть лишь видимое (весомое, грубое, зримое) проявление религии;
для меня далеко не главное.

[Ансарт]

В общем плане вера - это начальный этап познания. Сначала человек принимает что-то как аксиому, а потом по мере ее испытания на опыте принимает как реальность или отбрасывает ее.

Религии предлагают человеку веру в высшие силы и вечную жизнь.
И в этом может заключаться их сила и определенная польза, т.к. эта вера помогает человеку преодолевать трудности жизни в грубоматериальном мире и развиваться духовно.

Однако религиозную веру узурпировали церковные организации. Их чиновники (священники) манипулируют верующими в своих интересах и зачастую - в интересах власть имущих.

Это ограничивает позитивное влияние религий, а может быть, и вообще тормозит духовное развитие людей.

[Sopheeya1984]

религия, йога, атеизм*

Поиски своей истинной идентичности, своего подлинного "Я" (а заодно - и подлинного бессмертия), -
и есть религия (или йога) в собственном смысле слова
/religare — воссоединять; учение о воссоединении человека с Богом ка со своей подлинной, не отчужденной самостью
(1е из 4х определений религии по Вики) слово "йога" словарно означает ровно то же самое/.
это - зерно религии.

Все остальное - можно сказать, наросшая вокруг этого жемчужного зерна навозная куча.
Но это - по сравнению с жемчужным зерном. Сама же по себе навозная эта куча представляет значительную общественную ценность и удобряет поля и нравы.

*)

[Ансарт]

Проблема в том, что атеисты с трудом преодолевают неприятие души как тонко-энергетической сущности.
Они застревают на уровне умственных построений и рассуждений.

Однако действительный путь воссоединения со своим подлинным Я проходит через развитие ощущений души.

[Sopheeya1984]

Религия

Если прежде менялись наши понятия о мире, то теперь меняются понятии о самом "феномене человека".

Многие прогрессивные атеисты не ведают, насколько они глубоко увязли в своем советском происхождении вообще,
и в полученном в прошлом веке высшем образовании в частности.

Просто надо последовать совету Конфуция и начать с "исправления имен". Под словом "орех" можно понимать как его ядро, так и жесткую кожуру. А слово-то одно .

Лично я под "религией" (хоть словом этим, если и пользуюсь, то весьма обобщенно и условно) имею в виду расширенную современным пониманием психологию личности и, как следствие, расширенное современной наукой понимание мироздания и его связи с человеком.
Как-то так.

Дело в том, что современная наука все больше теряет уверенность в самом существовании грани между субъективным и объективным.
Не говоря уж о всем прочем, от чего мышление прошлого века (чтоб не упасть в обморок) приходит в негодование и ужас.
Приходит оно в себя и подуспокаивается, когда о том же ей повествуют авторитетные ученые (такие как Карл Саган и др.), еще в прошлом веке в значительной степени освоившие наследие революции в физике ХХ века.

Да. Если прежде менялись наши понятия о мире, то теперь меняются понятии о самом "феномене человека".

Семантика слов "религия" и "йога" совпадают. Это не "вера" и не "философия". Это комплексная плерома* систем преображения сознания человека.
Или - методологии превращения нашего обыденного сознания, как тополиное семя превращается в могучее дерево.
--
*) Можно слово "плерома" заменить образом слона из притчи о слепых мудрецах.

Религия в привычном бытовом смысле сюда относится лишь, в лучшем случае, потенциально.
Религия в привычном бытовом смысле есть частные случаи самых начальных (неловких и потому мало эффективных) шагов в бхакти-йоге.

Нынешней агрессии религиозных институтов достохвально решительно противостоять.
Но это именно достойная гражданская позиция,
никак не отменяющая поиски подлинного смысла своего существования.

[Я БУДДА (Веды)]

Так, а что вы предлагаете? Кому верить?

[call sign: 537457/2]

Снова правильные слова. Мысленно киваю. По интернету. Серьезно.

[Я БУДДА (Веды)]

Я не люблю, когда мне такое говорят и ясно видно, что человек не только со мной не согласен, но и не понимает о чем я, не верит в это и считает себя умником))

Я не люблю, когда мне врут в глаза. Ну блин, это же плохо, обманывать плохо!

Если бы вы были со мной согласны, то сказали бы - "да, я молюсь, чувствую святость, вижу как карма действует в моей жизни" и если бы вы видели тоже, что и я, то поверьте я бы это заметила)))

Но вы мне говорите про лис, про то, что надо прятать голову в песок (в духовность), чтобы переждать пока маньяк от вашей двери уйдет.. Блин, это какая-то нелепость, что вы мне сказали! Это трусливый материализм, а не религия и вера в Бога никакая.

[call sign: 537457/2]

Ладно, Вы Будда, убедили. Убил маньяка под дверью. Жду дальше.
Карма, блин.

[Sopheeya1984]

Дмитрий Быков:
"Ещё раз повторю: ведь вера — это не мораль, не убеждения, не взгляды; вера — это состояние."
http://echo.msk.ru/programs/odin/1765014-echo/

Из лекции Быкова "Салтыков-Щедрин"
Искандер: "Религиозность это как музыкальный слух: она либо есть, либо нет. Нравственность, добро не имеет к этому никакого отношения (есть множество нравственных атеистов и пр)"
https://youtu.be/Go1-2N64mLs

Конечно. И Быков, и Искандер авторитеты совсем в иной области.
Часто тащу на свои баррикады всякую всячину и иные не приспособленные для того вещи. :smile:

[dil]

И Искандер, и Быков, из той области, что родом, как и религия, из проторелигии. )
Хотя это опять же, слова). Лишь способ, один из
Говорить об "этих областей" " подлинной" "очередности" и взаимосвязи
В процессе "зарождения" их и "развития"

[Sopheeya1984]

о крышах и крысах

[Яна606]

Религия не для меня...

[Яна606]

Религия не для меня....

[Sopheeya1984]

[Наташка]

Можно спорить часами про дырявые крыши и про крыс в школе Платона и Аристотеля, если не уточнить значение слова "религия", "йога", "школа".."высшая цель" бога - творить материальный мир, создавать людей из праха, а женщину из ребра людей.. создавать сложные механизмы, когда гусеница трансформируется в бабочку, а семечко в тополь.. а "я" прорастает и становится тополем.. но в этом процессе есть погрешность.. только одно семечко из мириада превратится в тополь и только одно я из мириада прорастет.. так устроен мир.. это высшая цель бога, чтобы не все семечки прорастали и не было слишком много тополей.. чтобы было место для разнообразия творений..

[Наташка]

Если бы бог хотел, чтобы все семена проросли в тополь, он бы создал иные условия.. каждый сперматозоид превращался бы в яйцелетку и рожал ребенка.. но мы видим, что большинство семян тополя пропадают зря.. таким образом мы раскрыли главную цель жизни.. главную цель бога.. его цель помешать большинству семян прорасти в тополь!!!! а значит цель религий в том, чтобы помешать человеку выйти за пределы своего "я" и прорасти из семечка в бога.. если бы бог хотел, чтобы люди прорастили свое "я" в дерево, то он бы создал мир иначе, с другими условиями.. у семечка тополя даже нет ног, чтобы закопаться в землю самостоятельно.. он отдан на волю ветра, дождя и других погодных условий.. так же и у миллиона спермотазоидов, стремящихся во влагалище нет шансов, потому что яйцеклетка впустит только одного, который придет к ней первым по течению.. максимум двоих, если она сжалится..

[Sopheeya1984]

Если слона нет у меня в кармане, значит слонов не существует.

Видеть букву "Ж" на туалете - еще не значит познать женщину.
Отрицание религии так же глупо и поверхностно, как и утверждение "настоящая любовь только в кино бывает".
Оба эти утверждения говорят лишь об одном: об ограниченности жизненного опыта такого человека. Просто с ним такое в жизни еще не случалось.
А так как само явление не познано, о нем можно судить, его можно легко спутать с самим названием и с тем, на что это название часто наклеивают.
Наклейка "религия" вовсе не всегда соответствует содержимому.
Слово "любовь" редко используют по назначению.
Он видит, как свадьбы справляют вокруг.
Как спаивают, просыпаются.
Как общелягушечью эту икру
Зовут, обрядив ее,— паюсной.
/Пастернак/
Считать, что мы хорошо себе представляем значение религии по тому, что этим словом обычно обозначают -
все равно что свое знание такого явления как "женщина" ограничивать представлением буквы "Ж" на женском туалете.

[Saloooo]

Религия и по форме и по содержанию напоминает крайнюю форму насилия человека, над человеком, возвышая его громким словом «Бог». Но от этого ни Бог, ни человек, ни религия не становятся человечными, об этом говорят тысячелетия человеческого жития. Содом и гоморра не прекращаются, как буква Ж на женском туалете.
Не все однозначно, но однако пока ещё однозначно. Как-то так.

[clouds]

[dil]

clouds, ты прав, вера всегда путь, и путь непрерывный, бесконечный скорей, чем чего-то вроде раз! - и достиг навсегда веры
И насчёт неопорочивающего размножения: там же где про орла, значится что женщины могут размножаться и не токмо при участии мужчин, но и легко вегетативно сами по себе! Вот тебе как эта мысль?, я по поводу женщин ничему не удивлюсь. Однако думаю это метафора все же.

[clouds]

Путь имеет конечную точку движения, вера конца пути не имеет, потому что не может объемлеть ту данность, на которой воздвигнута. Путь, я на пути, подменяет в наше время термин жизнь. Живу я здесь, движусь, дышу и имею позитивные результаты. В познании, творчестве, чувствах. Это дает силы, а не предвидение достигаемой цели. Всё познать невозможно или написать когда-нибудь картину, которая лучше все остальных созданных. Познание и творение бесконечны.
Есть Непорочное зачатие, это философский и метафизический термин, который в материальном мире аналогов не имеет. Если говорят, что Мария непорочно зачала, то нужно подразумевать в этом аллегорию, а не физическое действо.
Женщины, тут у нас не размножаются. А размножается человек. И это здорово, не нужно создавать для каждого отдельно взятую форма, она создается природой, механически, сообразно циклам и фазам.

[set7]

Наташка.

Видимо на данном этапе развития люди- семечки тополя больше как мусор. Слишком много отклонений.

[clouds]

Пух тополя мусор, который лезет в нос чтобы зачесать там аллергию, а не семечки.
Наташка же высказывает мысль, что Бог посадил людей как семечки, иные из которых(подавляющее большинство) пойдут не ввысь, а в наклон бесхребетников и бандитов. С этим нельзя согласится, потому что сотворил Бог эти семечки потенциально подобными себе, а не дереву.

[set7]

Даже дети, рожденные и воспитанные в одной семье не идентичны, а иногда так различны...что
Наташка пишет: таким образом мы раскрыли главную цель жизни
главную цель бога.. его цель помешать большинству семян прорасти в тополь!!!! а значит цель религий в том, чтобы помешать человеку выйти за пределы своего "я" и прорасти из семечка в бога.." Это говорили уже другими словами в старой книжке "Библия". А еще:
Ощущение этой необходимости – дать возможность наслаждаться властью и благами своим за-блудшим духовным частицам – и явилось причиной сотворения материального мира.