Алкоголика вылечим?

[<Эфа>]

а реально ли вылечить человека от алкоголизма или наркомании? нет кодирование не канает, это просто заглушение, а именно совсем вылечить...
почему человек не может с этим расстаться во время запоя - очень сложно... сама видела эти ломки... но почему он туда возвращается????

[<му-му>]

алкоголизм - это болезнь, передающаяся по наследству

[<Эфа>]

но ведь болезнь, практически любую можно вылечить.... хотя не все

[<му-му>]

это ты про рак, СПИД и др.?

[shum]

Эфа, я слышал такую байку:

в тех странах, где наркоту делают, когда кто-то из своих подсел на иглу, то его отправляют в чисто поле, приковывают к баальшому камню цепью и оставляют на пару месяцев на хлебе и воде

ну так выхода у того нарика все два: либо он подыхает, либо с иглы слезает...

[<врач>]

Невозможно вылечить алкоголизм без ведома больного. Если хочешь помочь, найди и почитай об этой болезни, и расскажи ему всю страшную правду о заболевании. Никто не сказал, что она неизлечима - надо пытаться, но без помощи специалистов не обойтись.

[moisha]

фуфло ты, а не врач
это я тебе как алкоголик говорю

алкоголизм неизлечим

приостановить его течение - совершенно реально
могу показать, что получается :-)

если потерпевший не понимает, что болен и не хочет лечиться - с гарантией подохнет. Могете не сомневатца.

[skm]

Цитата:

---

Автор - <Эфа>:
а реально ли вылечить человека от алкоголизма или наркомании? нет кодирование не канает, это просто заглушение, а именно совсем вылечить...
почему человек не может с этим расстаться во время запоя - очень сложно... сама видела эти ломки... но почему он туда возвращается????

---

От физиологической зависимости, насколько мне известно, вылечить несложно.

[Фанни]

Мойша, ты, однако, редкий вид алкоголика, который признается себе в том, что он алкоголик, а не просто пьяница.
Слушай, как непосредственный участник событий, расскажи, пожалуйста, как это вообще, а?
Действительно, как в это влипают?
Почему не замечают этого "влипания"?
Это похоже на те ощущения, которые возникают, когда "хочется молочка" или "хочется сладенького"? Только сильнее, да? Как настоящий сильный голод или жажда?
Или это что-то совсем другое?

Извини, пожалуйста, что пристаю, но у меня действительно нет ни одного знакомого алкоголика, который признался бы, что он алкоголик. Хотя это невооруженным глазом видно. Не знаю, понимают ли они сами…

А чем, по-твоему, отличаются алкоголики, которые понимают, что они больны, от тех, что не понимают?
Я слышала, что алкоголику, даже такому который уже много лет не пьет, все равно постоянно хочется выпить, и он вынужден терпеть каждую секунду – это правда?

Имеешь полное право послать меня с моими распросами. Я не обижусь :-)

[moisha]

> расскажи, пожалуйста, как это
вообще, а?
долгий рассказ... "я уже заетился тайпать - сорри"
зови пиво пить - расскажу

> Действительно, как в это влипают?
постепенно

> настоящий сильный голод или жажда? Или это
> что-то совсем другое?
про героинщиков читала?
похоже
к Михал Афанасьичу ==> "Морфий"

> Извини, пожалуйста, что пристаю, но у меня
> действительно нет ни одного знакомого
пристаёшь по делу же... мож полезный кому опыт.
Может, конечно, нет...

[ 14 Мая 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[Siidionix]

Насколько я понимаю, алкоголизм, и вообще, любая нарко-зависимость, - следствие очень глубинных проблем личности, часто даже ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленных!

НЕМНОГО ТЕОРИИ:
У человека есть такие естественные вещества ЭНДОРФИНЫ, суть которых - снятие стреса, и приведение ощущений в состаяние УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.

Принцип их действия таков: Спортсмен потрудился, потом раслабился в ответ на ПОХВАЛУ тренера или Судьи... Вот и выделились ЭНДОРФИНЫ и он испытывает ЭСТАЗ, РАДОСТЬ, Удовлетворение...

Подросток прикоснулся к девочке, а она ему ласково подмигнула. И вот его томное, НАПРЯЖЕНИЕ сменяется выбрасом ЭНДОРФИНОВ, и он ощущает блаженство...

Короче, ТАКИМ образом, САМ организм ЗАКРПЛЯЕТ рефлекторные НАВЫКИ типа: Нужно сначало напрячься, сделать ТО-ТО и то-то, - чтобы ЗАТЕМ получить УДОВОЛЬСТВИЕ и т.п...
----------
Наркотик, это фещество БЛИЗКОЕ но чужерожное Эндарфинам...

Это ГРУБЫЙ обман Природы, - попытка получить "Сыр бесплатно", - без труда и напряжения...
Однако, как и в первом случаи, РЕФЛЕКС закрепляется в памяти: Нужно что-то сделать, и будет "хорошо"! Только теперь "сделать" - это ВЫПИТЬ или КОЛЬНУТЬСЯ, или убить прохожего, что-бы добыть денег на травку...

По скольку механизм действует на РЕФЛЕКТОРНОМ уровне, "отменить" его очень трудно... Можно пытаться ПЕРЕКЛЮЧАТЬ внимание, но "рефлекс" все равно будет ждать "слабины воли", - т.е. подходящего случая...

Далее: Почему у некоторых возникает ПОТРЕБНОСТЬ, а вот например я, на спор (я уже писал) прошел месяц потребления героина и ни когда не испытывал потом тяги?

Это уже вопрос к структуре Личности, к Детству, к юности, к Мировозрению и НАВЫКАМ.

Если Человек ИМЕЕТ МНОГО Сильных Жизненных Целей, и большой АРСЕНАЛ добиваться результата, - несмотря на ТРУДНОСТИ, одиночество, НЕ ПОНИМАНИЕ, - то его Сущность НЕ нуждается в ЛОЖНОМ стимулировании.

Весь его опыт подсказывает: Сначало НУЖНО Хорошо НАПРЯГАТЬСЯ, а потом уже будет Радость ПОБЕДЫ за труд и Риск...

Человек не имеющий такого ОПЫТА или не имеющий Сильных Актуальных Целей, или НЕ УДОВЛЕТВОРЕННЫЙ жизнью, собой, или воспитанный на идеях типа "Возми от жизни все! Живи ради удовольствия!", легко станет искать "НАСЛАЖДЕНИЕ без НАПРЯЖЕНИЯ".

И с этим ТРУДНО что-то сделать.
Можно например Стереть его память и воспитать "заново"... Но дешевле его УБИТЬ, и родить нового младенца в НОРМАЛЬНОЙ и ГРАМОТНОЙ семье, среде. учителях...
Как это не прискорбно, - но это так...

[Солнце]

М...да, а хЕрЕн его знетЬ, Шо-то мне подсказыветь, шо оооошень многхое зависит от вАспитания, потому как ,по-моему все не прочь выпить. А уж культуру пития надобно преподнести чаду...
Я энто так вижу

[<врач>]

moisha, к вопросу об излечимости алкоголизма можно подойти по-разному. Все зависит от того, что считать критериями выздоровления. Если за критерий брать восстановление способности употреблять алкоголь умеренно, то алкоголизм, естественно, неизлечим. Нужно отметить, что этот критерий совершенно порочен. Никому не приходит в голову использовать в качестве критерия выздоровления наркомана умеренное потребление героина. Это звучит нелепо. Алкоголизм является одним из вариантов наркомании, и критерий выздоровления при всех наркоманиях общий - воздержание от употребления наркотика. В нашей ситуации выздоровление означает полный стойкий отказ от алкоголя. Медицинская статистика свидетельствует, что выздоровление от алкоголизма не только возможно, но и вполне по плечу тем, кто ставит такую цель и идет к ней.

З.Ы. можешь и дальше считать меня фуфлом.

[<физик>]

Практика - критерий истины

Обратись к статистике и поймешь насколько это
реально

Почему? Человек - раб своих желаний

[moisha]

> Алкоголизм является одним из вариантов наркомании

полное игнорирование элементарных основ биохимии.
Продолжаю дальше :-)

[<врач>]

Цитата

Цитата:

Продолжаю дальше :-)

Время от времени нас приводят в изумление факты выздоровления от неизлечимых болезней. Я не имею в виду случаи ошибочного диагноза, а говорю о действительно неизлечимых заболеваниях и правильном диагнозе. Такие невероятные исцеления нисколько не компрометируют медицину. Дело в том, что врачи, делая заключение о неутешительном прогнозе, ориентируются, если можно так выразиться, на среднестатистического больного, и в подавляющем большинстве случаев их прогноз сбывается. Но иногда встречаются пациенты, проявляющие исключительное жизнелюбие. Они с невероятным упорством борются с болезнью и побеждают ее исключительно за счет собственных усилий. Мы, врачи, только рады, когда больным удается посрамить нас таким образом.

Ярким примером самоисцеления от неизлечимой болезни является история знаменитого артиста цирка Валентина Дикуля. Он с детства бредил цирком и начинал свою карьеру воздушным гимнастом. В возрасте 15 лет во время исполнения номера он упал с высоты 13 метров из-за поломки металлической конструкции и получил тяжелые травмы – компрессионный перелом поясничного отдела позвоночника с парализацией обеих ног, сотрясение мозга. Жизнь висела на волоске, пять суток он находился в коме. В больнице Валентин провел восемь месяцев, выписался в инвалидной коляске с первой группой инвалидности. По заключению врачей он был обречен остаться в коляске навсегда. Но молодой артист не соглашался с таким заключением. Еще в больнице он усердно тренировал подвластные ему мышцы рук, плечевого пояса, груди, спины. Он не был сломлен и не представлял свою дальнейшую жизнь без цирка. После выписки из больницы Валентин организовал цирковой кружок при Дворце культуры и продолжал одновременно упорно тренировать свой организм. Через пять лет напряженных интенсивных занятий появилась долгожданная чувствительность в ногах. Он не только полностью восстановился, но и развил в себе колоссальную силу, с блеском демонстрируя ее на аренах цирка.
Язык не поворачивается назвать алкоголизм неизлечимым заболеванием. Любому человеку, чтобы навсегда покончить с алкоголизмом, с запасом хватит всего лишь одного процента от той решительности, с которой Валентин Дикуль боролся с неизлечимым недугом.

[moisha]

Самую главную фразу забыл. Последнюю:

"...поэтому для того, чтобы правильно бороться с алкоголизмом - звоните по телефону три- два- два, три- два... тьфу, три... два! Наш центр чудесных исцелений производит отъём денег у населения круглосуточно!"

По крайней мере, вся предыдущая телега строго в этом самом стиле.

[Солнце]

Ой, откуда камни какие-то сыплются???
Рыбяты???
Надобно "крышу" съехавшую поправить!!!
Пока чОйнить не начали ешо кидать

[Фанни]

Мойша, пиво я не пью, но позвать, конечно, все равно можно. Хотя, уж лучше мы к вам…

"Морфий" ведь читала в школе! Ни фига не помню деталей! Надо будет раздобыть… Неплохая мысль.

[moisha]

это IMHO не в школе надо читать
а уже будучи знакомым с потерпевшими
иначе останется беллетристикой...
а та баба, что с иглы его сняла, наш современник - померла в 1980-м году
и как только он ожил - её того-с... послал в отставку

[shum]

Браво, Сид!
из твоего длинного повествования вытекает следующий вывод:
излечиться от алкоголизма МОЖНО, правда для этого мало просто нужного воспитания (камень в твой огород - Солнце), для этого необходимо нечто большее - сила воли + желание выбраться

подчеркиваю - только такое сочетание может обеспечит выход.

а насчет воспитания - так скажу - мало этого. Воспитания может хватить лишь на то, чтобы НЕ СОРВАТЬСЯ, а вот для ВСПЛЫВАНИЯ СО ДНА этого недостаточно.

[shum]

Браво, Сид!
из твоего длинного повествования вытекает следующий вывод:
излечиться от алкоголизма МОЖНО, правда для этого мало просто нужного воспитания (камень в твой огород - Солнце), для этого необходимо нечто большее - сила воли + желание выбраться

подчеркиваю - только такое сочетание может обеспечит выход.

а насчет воспитания - так скажу - мало этого. Воспитания может хватить лишь на то, чтобы НЕ СОРВАТЬСЯ, а вот для ВСПЛЫВАНИЯ СО ДНА этого недостаточно.

[Siidionix]

Говорю вам: Алкоголизм и наркомания НЕ болезнь, а ГЛУБОКАЯ поблема структуры Личности. Это не болезнь, т.к. ОНО лежит в ФУНДАМЕНТЕ! Это скорее СЛЕДСТВИЕ типа психологического фундамента...

НОРМАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ, - что бы получить удовлетворение сначало НАПРЯГАЕТСЯ. И это основа ее Мировозрения! "Нужно хорошенько напрягаться, потрудится себе на пользу, - и тогда возможно станет приятно, - вкайф"

Слабаки постепенно разуверившись в результате труда или вовсе не желая НАПРЯГАТЬСЯ, выстраивают такое Миропонимание, которое позволяет им получать "удавольствия" БЕЗ НАПРЯГА, - наркотик, ложь, обман, грабеж или алкаголь, - ЭТО просто разные способы ОДНОГО и ТОГО же дефекта Личности...

[Underboat]

Мне как-то пофиг болезнь это или не болезнь. Просто имеет место существовать такая фишка, как наркомания и пр.
На счет алкоголизма - не знаю алкоголик Я или нет.... По крайней мере пока "хочу - пью, хочу - не пью". Вспоминая присаживание на табак - эта стадия проходит быстро и незаметно...
Вспоминая Свое увлечение травой, курил когда-то в немеряных количествах, бросить помог случай - жизня как-то абсолютно выбросила из той среды обитания + полностью изменился стиль жизни и все прошло почти безболезненно. Правда по ночам как-то снилось со всеми ощущениями, а так сильно не парился.

[<Эфа>]

слов нет... отсутствуют, на счет того что мойша наезжает на врача, что все это туфта... ерунда, я знала человека который с 4 стадией рака жил 8 лет, врачи уже отказались... а он жил, просто очень любил жизнь....
и вообще человек - венец природы, мы люди-человеки сделать можем все что угодно, как призвать к себе болезнь, так и убрать ее от себя.
Считаю что алкоголики, наркоманы и тому подобные просто слабые люди... Сид, если ты сидел на герыче месяц и не было привыкания, думаю что ты сильный человек, уж алкоголизм тебе точно не страшен