| Автор |
Сообщение |
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
 Добавлено: Чт Сен 30, 2004 15:30 |
 |
|
Над чем я долго ломаю голову...  Судьба - это то, что предрешено. Много говорится о том, что человек сам создает свою судьбу, что нет ничего рпедопределенного, что будущего нет, что мы сами создаем свое будущее и т.д и т.п. Но! Бог - есть прошлое, настоящее и будущее, для Него все едино. Следовательно. Он знает то, какой путь мы выберем, так как в конечном итоге мы выбираем один путь, всего один, и никакой другой мы никогда не выберем, даже в параллельном мире (если такой существует), так как душа у человека одна и должна отчитываться перед Богом за определенные поступки в одном измерении. Итак, Бог знает нашу жизнь еще до того как мы ее прожили, так как знает будущее, так же как и настоящее, и прошлое, и это для Него один миг. И получается, что Судьба есть-таки! Мы ее создаем, но в Книге Судеб давно уже известно как мы проживет свою жизнь...
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 15:38 |
|
|
| Katrina писал(а): |
| Над чем я долго ломаю голову... Судьба - это то, что предрешено. Много говорится о том, что человек сам создает свою судьбу, что нет ничего рпедопределенного, что будущего нет, что мы сами создаем свое будущее и т.д и т.п. Но! Бог - есть прошлое, настоящее и будущее, для Него все едино. Следовательно. Он знает то, какой путь мы выберем, так как в конечном итоге мы выбираем один путь, всего один, и никакой другой мы никогда не выберем, даже в параллельном мире (если такой существует), так как душа у человека одна и должна отчитываться перед Богом за определенные поступки в одном измерении. Итак, Бог знает нашу жизнь еще до того как мы ее прожили, так как знает будущее, так же как и настоящее, и прошлое, и это для Него один миг. И получается, что Судьба есть-таки! Мы ее создаем, но в Книге Судеб давно уже известно как мы проживет свою жизнь... |
Так как ты пишешь, думали кальвинисты. Это неправильный взгляд. Но почему он неправильный, в реплике на форуме не объяснишь. Если сказать кратко и непонятно: Такого Бога не существует, а мир устроен совершенно иначе.
Последний раз редактировалось: Зеркало (Вс Июн 29, 2008 01:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
СовестьПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 14.04.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 15:39 |
|
|
А кто такой бог?И где он?
Вот один суфий сказал про бога: "Я есть он, которого я люблю".
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 15:44 |
|
|
> ...отчитываться перед Богом за определенные поступки в одном измерении.
Кто предопределил? Бог. В чём же тогда отчитываться? Если нет свободы выбора, я ни за что не отвечаю. Бог всё уже выбрал за меня на Предвечном Совете. Он за выбор и отвечает, он и отчитываться должен. Перед кем? Перед собой, наверное... 
|
|
|
|
|
|
ТаискаПользователь
Сообщения: 1773
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 15:52 |
|
|
| Цитата: |
Бог всё уже выбрал за меня на Предвечном Совете. Он за выбор и отвечает, он и отчитываться должен
|
Мне в этом контексте всегда задевала участь Иуды. Ему было предрешено предать Бога, Бог знал и не дал ему шанса поступить иначе, в чем же его вина тогда?
|
|
|
|
|
|
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:04 |
|
|
Кто предопределил? Бог. В чём же тогда отчитываться? Если нет свободы выбора, я ни за что не отвечаю. Бог всё уже выбрал за меня на Предвечном Совете. Он за выбор и отвечает, он и отчитываться должен. Перед кем? Перед собой, наверное... [/quote]
Выбираем вроде мы...  но просто Он знает что мы выберем.. и скорбит.. 
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:07 |
|
|
| Цитата: |
Такого Бога не существует, а мир устроен совершенно иначе.
|
Вот именно и никак иначе  .Потрясающе. Сказал как отрезал.... А если не веришь, почитай его роман.....
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:08 |
|
|
| Таиска писал(а): |
| Цитата: |
Бог всё уже выбрал за меня на Предвечном Совете. Он за выбор и отвечает, он и отчитываться должен
|
Мне в этом контексте всегда задевала участь Иуды. Ему было предрешено предать Бога, Бог знал и не дал ему шанса поступить иначе, в чем же его вина тогда? |
С православной и католической точек зрения не предрешено. У него была свобода воли и он ей так распорядился. Есть поинтереснее фишка. А что было бы, если б он не так распорядился? Не сдал бы Спасителя. Того бы не распяли. И Он бы не воскрес. И проект Спасения не реализовался бы.
Иуда, таким образом, не тело своё, а душу принёс в жертву ради Спасения человечества. Отправился НА ВЕЧНЫЕ муки, во имя этого. Вот подвиг, так подвиг!
Есть даже секта, у которой такое вероучение. Они поклоняются Иуде, как Спасителю. Отзвуки этой идеи есть даже в рок-опере "И.Х. - суперзвезда".
|
|
|
|
|
|
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:08 |
|
|
| Совесть писал(а): |
А кто такой бог?И где он?
Вот один суфий сказал про бога: "Я есть он, которого я люблю". |
Каждый по своему его представляет  но он уж точно не старец с седой длинной бородой  раз он всемогущ вряд ли он предпочел бы старость молодости...
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:14 |
|
|
| Leon писал(а): |
| Цитата: |
Такого Бога не существует, а мир устроен совершенно иначе.
|
Вот именно и никак иначе .Потрясающе. Сказал как отрезал.... А если не веришь, почитай его роман..... |
Леон! А ты чего хотел, чтобы я здесь богословский трактат написал? Или ты думаешь, что на этот вопрос можно двумя абзацами ответить? Особенно, учитывая, что большинство читающих не знакомы с богословием. По моему, я всё корректно сделал. Не хочешь, не читай романа... То есть, я знаю, что никто с форума его читать и не будет. Ленивые все... Типа, занятые... Я адрес указал просто для очистки совести...
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:17 |
|
|
| Katrina писал(а): |
Выбираем вроде мы... но просто Он знает что мы выберем.. и скорбит.. |
Как так может быть? Он предопределил наш выбор, а мы выбираем. Это же нонсенс!
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:19 |
|
|
| Katrina писал(а): |
| [ ...раз он всемогущ вряд ли он предпочел бы старость молодости... |
Логично...
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:22 |
|
|
|
Хотя... В старости тоже есть свои прелести... Просто они тебе пока непонятны...
|
|
|
|
|
|
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:23 |
|
|
А что было бы, если б он не так распорядился? Не сдал бы Спасителя. Того бы не распяли. И Он бы не воскрес. И проект Спасения не реализовался бы.
Иуда, таким образом, не тело своё, а душу принёс в жертву ради Спасения человечества. Отправился НА ВЕЧНЫЕ муки, во имя этого. Вот подвиг, так подвиг!
Есть даже секта, у которой такое вероучение. Они поклоняются Иуде, как Спасителю. Отзвуки этой идеи есть даже в рок-опере "И.Х. - суперзвезда".[/quote]
Вот я где-то читала, что Иисус не довел свою миссию до конца. Не успел, так как его распяли. Только что это была за миссия, я ужо не помню. Но фишка в том, что если бы миссия была завершена, мы были бы спасены либо окончательно, либо вообще вернулись бы в рай...
|
|
|
|
|
|
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:25 |
|
|
[То есть, я знаю, что никто с форума его читать и не будет. Ленивые все... Типа, занятые... Я адрес указал просто для очистки совести...[/quote]
Я уже туда зашла...
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:25 |
|
|
|
Я тебе таких корок придумаю миллион... Это не трудно.
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:27 |
|
|
| Katrina писал(а): |
| [То есть, я знаю, что никто с форума его читать и не будет. Ленивые все... Типа, занятые... Я адрес указал просто для очистки совести... |
Я уже туда зашла... [/quote]
Обвинение в лени, для тебя, снимаю... Приношу извинения...
|
|
|
|
|
|
KatrinaНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 30.09.2004
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:30 |
|
|
[Как так может быть? Он предопределил наш выбор, а мы выбираем. Это же нонсенс![/quote]
я хотела сказать, что он ничего не предопределяет, а просто сидит и наблюдает за нами...  Что то вроде этого, звучит наивно, но по-моему суть передает. Сторонний наблюдатель, так сказзать...
|
|
|
|
|
|
ТаискаПользователь
Сообщения: 1773
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:39 |
|
|
|
Ага, типа, заглянул уже на последнюю страницу, знает чем все закончится, но никому не скажет, что бы нам интереснее было
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:39 |
|
|
Зеркало! Иногда читаю тебя думаю:"Во! Умный мужик", а вот иногда совершенно прямо противоположное. Вот фраза, которую на мой взгляд ни один умный человек не напишет:
| Цитата: |
| Такого Бога не существует, а мир устроен совершенно иначе. |
а если и напишет, то совместно с фразой "По моему мнению" или "ИМХО", но никак не ввиде констатации факта.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:42 |
|
|
Свобода выбора есть, имхо и она "чувствуется" как ответсвтенность за неверный выбор.
Отморозок не чувствует ответственности за свой выбор, потому как у него выбора нет - за него просто выбирает дъявол.
Чем меньше чувствуешь ответственности за свой выбор, тем больше душа продана "дъяволу", отморожена.
Но сверхответсвенность за свой выбор тоже не должна уничтожить тебя, тем более, что ты не можешь предсказать всё - ты же не бог.
Поэтому ответственность за твой выбор может делить с тобой Бог, если ты выбирая поступаешь ради него.
Сверяешь наиважнейшие точки выбора с тем "а понравиться ли это богу".
Поэтому путь, это не только сами внешние действия(в котором ты можешь дров наломать), но и мотивация - зачем, для кого ты это делаешь...
Даже если ты внешне продолжаешь делать то же самое, но мотивация твоя изменилась - ты уже пошла по другому пути !
В каждой важной "точке ветвления" бог видит все твои пути, но по какому конкретно пути ты пойдёшь - он, имхо не знает. Он подарил тебе право выбирать путь, а с ним и ответственность за выбор.
Потому как твой выбор влияет не тока на твою судьбу, но и на судьбу
вселенной !
Хорошо, что бог существенно ограничил рамки нашего вредительства,
предоставив нам свободу выбора.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:58 |
|
|
У двух абсолютно одинаковых человеческих клонов, воспитанных в равных социальных условиях, судьбы будут разные.
Также и у элементарных частиц, изучаемых квантовой механикой, всё бывает разным, непредопределённым.
Есть только один Бог по имени Гуран.
|
|
|
|
|
|
ТаискаПользователь
Сообщения: 1773
Регистрация: 16.06.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 16:59 |
|
|
| Цитата: |
Хорошо, что бог существенно ограничил рамки нашего вредительства,
предоставив нам свободу выбора.
|
Ага. Сколько бы людей, интересно, выбрали бы что бы Земля вращалась в другую сторону
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 17:30 |
|
|
| Leon писал(а): |
Зеркало! Иногда читаю тебя думаю:"Во! Умный мужик", а вот иногда совершенно прямо противоположное. Вот фраза, которую на мой взгляд ни один умный человек не напишет:
| Цитата: |
| Такого Бога не существует, а мир устроен совершенно иначе. |
а если и напишет, то совместно с фразой "По моему мнению" или "ИМХО", но никак не ввиде констатации факта. |
А по мне, писать "ИМХО" глупость несусветная. Кокетничанье и больше ничего. Ежу понятно, что всё, что я говорю - ИМХО. Что мне после каждого предложения что ли эти дурацкие буквы писать?
Если я чужое мнение сообщу или процитирую кого-то, что бывает не часто, то дам ссылку.
И почему умный человек такого не напишет? Потому что это противоречит твоим взглядам? Написал бы хоть ИМХО. А то, блин, ответишь за базар. Ведь ты мне конкретно и категорично написал, что я дурак. Прощаю тебя на первый раз.
Хочешь, я тебе назову нескольких людей признанных мировым сообществом за умных, а то и великих, (того же Ницше) и процитирую подобные и более резкие высказывания. И кто тогда будет выглядеть дураком? Не я. ИМХО.
ЗЫ. Да и прочитал ты невнимательно. Я ведь написал "такого, как ты Его описываешь", то есть даже не атеистическую позицию выразил.
Что тебя задело?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2004 17:35 |
|
|
в том виде в котором описывают рилигии бога нет
бога вообще нет
а религиозный "бог" это "лекарство" и "руль"
|
|
|
|
|
|
|
|
