Я - это кто?

[Георгий Петров]

Тема истинного Я до тех пор будет пересказом чужих точек зрения, пока Вы, сами не сделаете выбор.
Весь видимый и невидимый мир осознаётся нами как некоторая система связей и процессов. При этом связи выступают в форме систем, а процессы - в форме обмена информацией (отношений) внутри систем или между системами. В самом понятии «обмен информацией» подразумевается система как минимум двух тел.
Таким образом, понятие «информация» - аксиоматично, а обмен информацией – суть бытие – жизнь.
Бог, проявляя Себя во вне в форме жизни, смыслом творения видит создание личности (образа и подобия), наделяя её (личность) способностью к познанию самого себя, своего внутреннего мира. Само религиозное знание требует проникновения в Божественное и рождается на почве внутреннего восприятия (царство Божие внутри вас есть). Внешние впечатления от жизни не дают и не могут дать ответ на «вечные» вопросы: кто я, откуда я и зачем я.
Поэтому Ваш выбор и есть ВЫ, насколько Вы можете осмыслить тот алгоритм, который (по Вашему) ведёт к осуществлению ЦЕЛИ (как смысла) Вашего личного существования.
Связь с Богом (религия) возможна только тогда, когда наше стремление к Нему искренне (Бог смотрит в сердце) и является нашей единственной целью в жизни. Тогда оно не остаётся безответным и человек обретает религиозное знание, которое открывает цели Истинной Жизни, которая с приходом Христа обретает настоящую свободу СОработника, сына и друга.
Для меня Христос (Слово Божие) и есть алгоритм принятия решения (выбора) ОТНОШЕНИЯ к миру (Богу, себе и людям), постоянство которого, позволяет принимать решения и отвечать за них.
Если этот алгоритм (прИНЦИп инфообмена) становится мной, то я могу отождествлять себя с Истинным Я - Христом.
Найденный однажды смысл жизни как жизнь во Христе становится внутренней сущностью человека и позволяет даже при падении восстанавливать свою истинную природу человека - Божественного зеркала, четвёртого лица ТРОИЦЫ.

Спасения,
Георгий.

[Зеркало]

А можно поподробнее о четвёртом Лице? И со ссылками на Писание или Предание, если не возражаете? (Я не из занудства спрашиваю. Хочу понять источник этой еретической идеи.)

[Георгий Петров]

Образ и подобие - суть "отражение".
Человек "отражает" Бога.
Бог - Троица.
Что непонятно?

[poison]

Георгий Петров, ню-ню... написюкайте в Палате номер Шесть, я с вами с удовольствием подискутирую. Но не сдесь же???! я вам растопырю ваши глазки острыми клинками. Но выть будем вместе, дружна.

[Зеркало]

[Георгий Петров]

Мне нравятся Ваши вопросы по сути.
Богочеловек Иисус Христос имеет полноту Бога (Троицы) и человека (единицы).
Если к Трём прибавить один, то получится четыре. Уподобляясь Христу человек ТОЖЕ отражает в себе Троицу.
Так я думаю.
П.С. дьявол НЕ отражает, а искажает.

[poison]

Гоги можно я вам напишу в приват, сладенький мой? Вы меня возбудили. А вас похоже возбудило Зеркало.

Так можно, Гуглик? а?

[Зеркало]

[Георгий Петров]

А вот второе сомнительно. Это в арифметике 3+1=4. Но не в тринитарном богословии. +++

Вы были бы правы и правы безусловно, если бы Бог не вочеловечивался.
Но наличие в Богочеловеке Иисусе двух воль, где воля человеческая подчинена воле Божественной (да будет Воля твоя), позволяет мне надеяться на Ваше понимание способности человека отразив в себе Бога Троицу остаться личностью, единицей.
Ссылки на богословов Вам не помогут, поскольку разработанного догмата о Личности Бога не существует.
Поэтому разрешите мне иметь собственную точку зрения по сущности человеческой личности (субъективизированная Идея Христос) и надеяться на то, что Вы способны её понять, тем более, что я ни разу не говорил о трёх Богах.

[Георгий Петров]

Бог - Сущий - Автономная Личность: непостижим, транцендентен "нашему"миру.
Проявляет Себя через сущее (единую природу) трёх ипостасей: Бога Отца, Бога Сына (Слово) и Бога Духа Святого.
Воплощение Бога Слова соединило во Христе Иисусе полноту Бога и человека.
Иисус Христос - Единая Личность - Богочеловек, по Вере в которого, человек Рождается во Христа от Духа Святого, усыновляется Богу, становится "причастником Божественного естества", членом Церкви Господней.

[Хеймдалль]

[Хеймдалль]

Они будут выпускать водку. Так и назовут.
"Георгий Петроff"

[Зеркало]

[Георгий Петров]

Дело в том, очевидно, я Верю в Христа Иисуса - Богочеловека, а не в каноны, иначе я не стану человекобогом (а очень хочется), в силу отсутствия места в Троице.
Тут важно понять, что во Христе Иисусе - воплощённая Троица, поскольку - нераздельно, а не ТОЛЬКО Вторе Лицо.
Да и человек не "законченный", а "восстанавливаемый" в своём Богосыновстве по Вере в Христа.
Принадлежать к Православной Церкви (Церкви Господней) можно находясь в ЛЮБОЙ христианской деноминации. Требуется только Рождение во Христа (слышание Слово в себе).

[Зеркало]

Понятно. Это "случай №2". Имеете полное право.
Правда, в этом случае мне не совсем ясно, на каком основании Вы строите здание своего понимания Богочеловечества. Что у Вас есть кроме Писания? И в каком объёме Вы признаёте Писание? И на каком основании? Признаёте ли Вы Символ Веры и в какой редакции? Признаёте ли Предание? Какое? Имеют ли для Вас смысл решения Вселенских (или иных) Соборов?
Если Вы признаёте всё это в "усечённом" виде, то на каком основании Вы "чаете воскресения мертвых и жизни будущего века"? И откуда Ваша уверенность в том, что Богочеловечество, и Сыновство, и Обожение вообще возможно?
И где, в этом случае, основания для Вашей редакции Писания и Предания? Почему Вы выбираете то, что выбираете из общехристианской традиции?

И самое главное! На чём базируется Ваша уверенность в том, что Вы слышите в себе именно Слово, а не лукавые нашёптывания Дьявола?

[Качок]

На чём базируется Ваша уверенность в том, что Вы слышите в себе именно Слово, а не лукавые нашёптывания Дьявола?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Извиняюсь, что встрял не по делу.

Василий, а на чём базируется Ваша сиюминутная уверенность в том, что Вас зовут именно Василий, а например, не Георгий или Герман ?

Сможете неопровержимо доказать ДРУГИМ ЛЮДЯМ, что вы Василий ? Если все вокруг
будут звать вас Георгием и документы Вам поменяют и следов ни у кого в памяти не останется(кроме Вас), что вы Василий ?

"Я не Негорро ! Я Себастьян Перейра !" (с)

[Георгий Петров]

[Зеркало]

Георгий! Мне тоже доказывать ничего не надо. Я никаких доказательств в этой сфере и не требую. Я всего лишь хотел бы Вашего свидетельства...
Но "субъективно переживаемые моменты", в частности внезапное ощущение "полноты бытия" и прочие особые состояния сознания не являются для меня убедительными свидетельствами, поскольку мне приходилось сталкиваться с таковыми нередко, и каждый раз они оказывались свидетельствами не мистического прядка, а психиатрического...
Я встречал представителей самых нелепых и чудовищных сект, типа последователей Марины Цвигун, Виссариона, или "богородичников", которые рассказывали мне о подобном "духовном" опыте... Не говорю уже о схожих переживаниях конформистов в тоталитарных обществах с их любовью к Ленину, Сталину, Гитлеру и т.п. Короче, в кажестве "критерия истины" чьи бы то ни было переживания не подходят.
"По делам их" тоже трудно судить, ибо нам видна лишь внешняя сторона этих дел... Кроме того, я знаю завзятых атеистов, дела которых, во всяком случае для постороннего наблюдателя, являются весьма добрыми... Тоже не критерий...
Так как же быть ищущему? Где искать точку опоры?

[Георгий Петров]

Так как же быть ищущему? Где искать точку опоры? +++

.....Найти Христа в себе самом и не терять из виду...

Как?
Постом и молитвой.

[Хеймдалль]

Зеркало.
Предлагаю сделку.

Отныне ты будешь молиться и каяться ТОЛЬКО перед НЕВИНОВНОЙ ПОСТРАДАВШЕЙ стороной.

Будешь уповать на аболиционистов (те, которые боролись с рабством), а так же на тех, кто боролся с ритуальными жервтоприношениями.

Людей хороших ОЧЕНЬ много.
Они не записаны в Церковные Каноны. Но они - гораздо боле святые, нежели то дерьмо, которое подсовывают писания.

Иисус? Просто человек. Но не Бог.

Бог - это ВСЕ ТЕ ЛЮДИ, которые боролись, борются и будут бороться с
1. геноцидом
2. тиранией
3. терроризмом
4. убийствами невиновных
5. и т.д.

К ним ты подсознательно и взываешь.

Но БОГ, о котором я говорю -
Нет слов, по которым его можно понять,
Нет слов, которыми можно его описать.

Бог - есть та самая чистая Любовь, которую ты можешь себе только вообразить.
Бог - это сотрадание.
Он же - Жизнь.
Он же - ненависть к тем, кто действительно перешел черту, убив невинового.
Он же - прощение всех тех, кто причастен, но лишь в мыслях, а не в поступках.

Георгий? Он просто устал. Он нашел Святость там, где ее было не так уж и много. Просто он хочет в Рай.
Но он
1. не занимается терроризмом
2. не убивает невиновных детей
3. не насилует малолеток
4. и т.д.

Посему - как говорил Кофи Аннен - люди ИМЕЮТ ПРАВО НА СВОБОДНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое не противоречит невиновной стороне.

[Хеймдалль]

Зеркало.
Предлагаю сделку.

Отныне ты будешь молиться и каяться ТОЛЬКО перед НЕВИНОВНОЙ ПОСТРАДАВШЕЙ стороной.

Будешь уповать на аболиционистов (те, которые боролись с рабством), а так же на тех, кто боролся с ритуальными жервтоприношениями.

Людей хороших ОЧЕНЬ много.
Они не записаны в Церковные Каноны. Но они - гораздо боле святые, нежели то дерьмо, которое подсовывают писания.

Иисус? Просто человек. Но не Бог.

Бог - это ВСЕ ТЕ ЛЮДИ, которые боролись, борются и будут бороться с
1. геноцидом
2. тиранией
3. терроризмом
4. убийствами невиновных
5. и т.д.

К ним ты подсознательно и взываешь.

Но БОГ, о котором я говорю -
Нет слов, по которым его можно понять,
Нет слов, которыми можно его описать.

Бог - есть та самая чистая Любовь, которую ты можешь себе только вообразить.
Бог - это сотрадание.
Он же - Жизнь.
Он же - ненависть к тем, кто действительно перешел черту, убив невинового.
Он же - прощение всех тех, кто причастен, но лишь в мыслях, а не в поступках.

Георгий? Он просто устал. Он нашел Святость там, где ее было не так уж и много. Просто он хочет в Рай.
Но он
1. не занимается терроризмом
2. не убивает невиновных детей
3. не насилует малолеток
4. и т.д.

Посему - как говорил Кофи Аннен - люди ИМЕЮТ ПРАВО НА СВОБОДНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое не противоречит невиновной стороне.

[Хеймдалль]

Ищущий РАЯ найдет его.
Ибо РАЙ - это то место,
где желание попасть в РАЙ - отнюдь не главное желание...
где желание попасть в РАЙ - отнюдь не главнее чем желание быть просто хорошим человеком.

[Зеркало]

[Зеркало]

[Качок]

Я встречал представителей самых нелепых и чудовищных сект, типа последователей Марины Цвигун, Виссариона, или "богородичников", которые рассказывали мне о подобном "духовном" опыте... Не говорю уже о схожих переживаниях конформистов в тоталитарных обществах с их любовью к Ленину, Сталину, Гитлеру и т.п. Короче, в кажестве "критерия истины" чьи бы то ни было переживания не подходят.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, когда вдуг полюбишь человека - "критерием истинности" твоих чувств являются именно определённые личные переживания.

Вера в истинность этих переживаний очень важна...

Я могу поверить на слово первому встречному...а могу и не поверить...

Я каким-то чудом смогу оценить скока в нём лжи...наскоко он обманывает меня... И это чудо прямо зависит от того, наскока в данный момент я обманываю себя...Скока во мне лжи.

Иисус, имхо, хорошо видел лицемерие челов, потому как в нём самом не было самообмана...

Поэтому, чтоб "читать" чужой обман...надо учиться не обманывать себя.

Тогда можно верить своим переживаниям...они станут истинными.

Бог нам поможет отличать ложь от истины с помощью "переживаний"
но для этого надо много работать над собственными самообманами...

Мы верим, даже если нельзя проверить сиюминутно...

Нам ничего не остаётся, как ждать наступления определённых событий, чтобы проверить наши предположения.

Хотеть, чтобы зерно веры подтвердилось... или Не хотеть этого.

Верим, что ВСЁ можно проверить...но ПОТОМ.

Хотеть верить или Не хотеть верить - "вот в чём вопрос" .