| Автор |
Сообщение |
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
 Добавлено: Пт Сен 24, 2004 02:29 |
 |
|
Я не про содержание личной философии, я про ответственность.
Мой взгляд на жизнь часто не совпадает с клиентским.
Иногда еле различимо, иногда кардинально.
Свою точку зрения не навязываю клиенту никогда.
Клиент имеет право на любые пристрастия, взгляды и заблуждения.
Ежели что не так - клиент имеет право проголосовать ногами.
Однако...когда идёт работа в экзистенциальном ключе - без раскрытия терапевта не обойтись...
Да и в гештальттерапии: раскрытие тера - это границы его смелости...
Вопрос: перед кем и в каком объёме терапевт несёт ответственность за раскрытие своего мировоззрения и несёт ли вообще?
Или в психологическом консультировании несёт,
а в психотерапии нет?
Поддержим тему?
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2004 10:27 |
|
|
| Шаман писал(а): |
Вопрос: перед кем и в каком объёме терапевт несёт ответственность за раскрытие своего мировоззрения и несёт ли вообще?
Или в психологическом консультировании несёт,
а в психотерапии нет?
|
Я у энелеперов на эту тему читал у них это называется экологичность. Вот только прочитал и ничего не запомлил 
Психотерапевт это во первых человек, значит он влияет и на него влияют и от этого НЕ УЙТИ!
Психотерапевт это во вторых врач, и значит к нему применим принцип "не навреди".
Сложный вопрос манипуляции/помощи, каждый сам и в каждом конкретном случае выбирает границу.
ИМХО в любом случае задача того кто помогает, не навязать свою точку зрения, мироощущение. А расширить возможности выбора клиента. Свои мозги клиенту не вложишь.
Вот подумай, в самом вопросе ты просишь чтобы тебе вложили чужое мировоззрение. Ты сам не можешь предложить выборы?
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2004 13:04 |
|
|
Когда псих тебя спрашивает: "Ты веришь, что я мессия?"
Что бы вы ответили?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Сен 24, 2004 18:17 |
|
|
| Чикита писал(а): |
Когда псих тебя спрашивает: "Ты веришь, что я мессия?"
|
А что трудно придумать варианты пользуясь теми же методиками чтои психи, т.е. обобщения, искажения и опушения.
Что сложно теру прикинуться дурачком ещё большим чем псих и тем самым подтолкнуть его к реальности?
Типа сказать что не он мессия, а я мессия потому что присутствуют вот такие и такие то признаки. На каждое его неправоподобное объяснение можно найти на порядок более неправдоподобное. Пусть почувствует что значить быть ограниченным реальностью!
Если пациент не на грани, то с ним серьезно вообще не нужно себя вести. А то становиться терр в позицию Родителя со всеми вытекающими отсюда последствиями.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 00:16 |
|
|
| Цитата: |
"wildbrain"][quote="Чикита"]
Если пациент не на грани, то с ним серьезно вообще не нужно себя вести. А то становиться терр в позицию Родителя со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
Ни о какой грани речь не идёт, когда приходит клиент с непроявленной тревогой. И с ним необходимо вести себя серьёзно. И таких клиентов хватает.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 00:18 |
|
|
| Чикита писал(а): |
Когда псих тебя спрашивает: "Ты веришь, что я мессия?"
Что бы вы ответили? |
Смотря, конечно, какой контекст - где, кто, когда...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 00:22 |
|
|
[quote"wildbrain Что сложно теру прикинуться дурачком ещё большим чем псих и тем самым подтолкнуть его к реальности?
[/quote]
Оригинальность на грани фола.
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 00:37 |
|
|
<перед кем и в каком объёме терапевт несёт ответственность за раскрытие своего мировоззрения и несёт ли вообще?
- а зачем ему свое мировоззрение-то раскрывать?...он вообще другие задачи перед собой ставит...
- а ответственность он по-любому несет (тяжелую))))
<Или в психологическом консультировании несёт,
а в психотерапии нет?
-...психотерапия вещь более серьезная, чем пси конс-е так что и ответственности за процесс больше...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 00:47 |
|
|
| Цитата: |
nu-ka
- а зачем ему свое мировоззрение-то раскрывать?...он вообще другие задачи перед собой ставит... |
Хе- хе...Мой любимый фильм -"Умница Уилл Хантинг". Классика психотерапевтического жанра. Пограничный клиент. Только экспрессивная психотерапия попала в цель.
А она предполагает многое - и раскрытие мировоззрения и даже гнать взашей...
Вспомни фильм или посмотри...
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 13:20 |
|
|
| Цитата: |
когда приходит клиент с непроявленной тревогой. И с ним необходимо вести себя серьёзно
|
Кто тебя ограничивает в выражении собственных эмоций?
И как понимать эту "непроявленность", он же приходит не от хорошей жизни?
Вот зачем проявлять, потом закреплять потом лечить? Если подходя к человеку индивидуально можно намного проще разрушить невроз.
| Цитата: |
[quote"wildbrain"] Что сложно теру прикинуться дурачком ещё большим чем псих и тем самым подтолкнуть его к реальности?
|
Оригинальность на грани фола.
[/quote]
Боишся что пострадает Чувство Собственной Важности? Так это твоя проблема, а не клиентов.
К своему стыду уже не помню кто придумал для пациента слышащего голос из розетки, встроить туда динамик и "этим" голосом провести терапию. Вот это вариант оригинального подхода, а не движение по накатанной колее.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2004 20:15 |
|
|
| Шаман писал(а): |
Я не про содержание личной философии, я про ответственность.
Мой взгляд на жизнь часто не совпадает с клиентским.
Иногда еле различимо, иногда кардинально.
Свою точку зрения не навязываю клиенту никогда.
Клиент имеет право на любые пристрастия, взгляды и заблуждения.
Ежели что не так - клиент имеет право проголосовать ногами.
Однако...когда идёт работа в экзистенциальном ключе - без раскрытия терапевта не обойтись...
Да и в гештальттерапии: раскрытие тера - это границы его смелости...
Вопрос: перед кем и в каком объёме терапевт несёт ответственность за раскрытие своего мировоззрения и несёт ли вообще?
Или в психологическом консультировании несёт,
а в психотерапии нет?
Поддержим тему? |
Как я догадываюсь, терапевт несет ответственность всегда прежде всего перед собой.
Только мне не понятно, честно говоря, в чем вопрос. Открываться начистоту с опасностью потерять клиента или вести терапию, но врать при этом о своих истинных взлядах, в этом вопрос?
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 02:08 |
|
|
<Только экспрессивная психотерапия попала в цель.
А она предполагает многое - и раскрытие мировоззрения и даже гнать взашей... >
-...психотерапия - это искусство...
...только..вот как и любое искусство оно предполагает умение...ведь будет глупо взять скажем гитару, не умея на ней играть, и начать трындеть по струнам...а потом заявить, что это мол такой вот не стандарнтный у меня подход...
...я собственно к чему: к тому, что любой нестандартный экспрессивный ход терапевта основан на какой-то гипотезе, расчитан на какую-то конечную цель...а не просто так- мол чё хочу - то и ворочу...а там посмотрим)...
....а что касается мировоззрения....- раскрывать коль это действительно нужно...и конечно же нести за это, как в принципе и за любое свое действие в ходе терапии, ответственность....вот)...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 12:20 |
|
|
[quote="wildbrain"][quote]
Кто тебя ограничивает в выражении собственных эмоций?
И как понимать эту "непроявленность", он же приходит не от хорошей жизни?
Вот зачем проявлять, потом закреплять потом лечить? Если подходя к человеку индивидуально можно намного проще разрушить невроз.
Я не про эмоции, а про точку зрения - это 2 большие разницы...
Непроявленность...Это когда приходит женщина и говорит: чего - то мне хреново и муж надоел...А происходит это сразу после какого - нибудь теракта...ну и т.д.
Разрушать ничего не надо - будет только хуже...
Уменьшать, снижать, нейтрализовывать...etc.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 12:33 |
|
|
| nu-ka писал(а): |
<Только экспрессивная психотерапия попала в цель.
А она предполагает многое - и раскрытие мировоззрения и даже гнать взашей... >
-...психотерапия - это искусство...
...только..вот как и любое искусство оно предполагает умение...ведь будет глупо взять скажем гитару, не умея на ней играть, и начать трындеть по струнам...а потом заявить, что это мол такой вот не стандарнтный у меня подход...
...я собственно к чему: к тому, что любой нестандартный экспрессивный ход терапевта основан на какой-то гипотезе, расчитан на какую-то конечную цель...а не просто так- мол чё хочу - то и ворочу...а там посмотрим)...
....а что касается мировоззрения....- раскрывать коль это действительно нужно...и конечно же нести за это, как в принципе и за любое свое действие в ходе терапии, ответственность....вот)... |
Для меня психотерапия - это сначала ремесло и только потом искусство...В любом случае - не наука...
Если в контексте сессии надо будет трендеть на гитаре - значит так оно и будет...
Без гипотезы, стратегии и тактики - просто общение, а не терапия...
Хотя есть такое понятие - терапия разговором...
На самом деле вся трудность в том - в каком объёме раскрывать своё мировоззрение?
Я одному верующему пациенту - пограничнику мягко сказал: на Бога надейся, а сам не плошай. Он был не в состоянии это перенести - он ушёл. А я потом выносил этот случай на супервизию. И мнения были взаимопротивоположны...
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 13:08 |
|
|
|
По большому счёту, взависимости от поставленной задачи он заменяет точку зрения, пришедшего на другую, и это другая как правило своя.
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 14:33 |
|
|
<Без гипотезы, стратегии и тактики - просто общение, а не терапия...
-...ну так если просто общение то при чем здесь психотерапевтическая ответственность?...общение - не терапия...
<На самом деле вся трудность в том - в каком объёме раскрывать своё мировоззрение?
-...это ж не трафик, Мгб не измеришь...смотря для чего...
<По большому счёту, взависимости от поставленной задачи он заменяет точку зрения, пришедшего на другую, и это другая как правило своя.
-...а зачем ему менять его точку зрения, тем более на свою???...
...или речь о когнитивной терапии?...хотя и в ней меняются только иррациональные установки...странно..как-то...
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 17:19 |
|
|
| Цитата: |
По большому счёту, взависимости от поставленной задачи он заменяет точку зрения, пришедшего на другую, и это другая как правило своя.
|
респект 
|
|
|
|
|
|
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 17:27 |
|
|
Чикита
А ты какие комплементы больше любиш, прямые или не очень?
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вс Сен 26, 2004 21:24 |
|
|
| Шаман писал(а): |
Я не про эмоции, а про точку зрения - это 2 большие разницы...
|
Ну не знаю, я обычно стараюсь посмотреть с нескольких т.з., а оппоненту аргументировать точку зрения диаметрально противоположную его. Навязывания никакого нет, лишь дискуссия подкрепленная аргументами.
| Шаман писал(а): |
Непроявленность...Это когда приходит женщина и говорит: чего - то мне хреново и муж надоел...А происходит это сразу после какого - нибудь теракта...ну и т.д.
|
Ну и ты сразу лечишь последствия теракта? Может проблема уже долго зрела?
| Шаман писал(а): |
Разрушать ничего не надо - будет только хуже...
|
Не факт.
| Шаман писал(а): |
Уменьшать, снижать, нейтрализовывать...etc.
|
Часто раскачивание очень полезное средство. Но тут всё опять же с контекстов необходими соотносить.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Пн Сен 27, 2004 03:23 |
|
|
Шаман, серьезно - мне очень сложно.. практически невозможно ответить на этот вопрос.. не только потому, что я не тер.... в моей (профессиональной, но не имеющей, насколько это вообще возможно, отношения к психологии) практике такой вопрос тоже изредка возникает.... если мое этическое отношение идет вразрез с мировоззрением клиента, я ему вежливо отказываю....
насколько может (то, что может - это несомненно, но должен ли) отказывать в такой ситуации терапевт - мне судить сложно.
Возникнет ли ощущение навязанности? Есть ли желание (возможно, подспудное и невыраженное явно даже для самого тера) "обратить" пациента "в свою веру"? Наверно, это вопрос профессионализма.
Ответственность, безусловно, есть. Наверно, все же вопрос об определении границ этой ответственности.
В чем разница в мировоззрении клиента и тера? В ценностях, которых каждый их них придерживается? В этом случае, полагаю, работать гораздо сложнее (хотя и интереснее), чем в случае, когда у тера и клинета схожие ценностные ориентиры. Может быть, просто не стоит забывать, что все эти ценности - ничто иное, как одby их способов выживания в мире, привычном клиенту, модель поведения, защищающая его, адекватная в меру тех умений, знаний, способностей, которыми обладает клиент.
Вероятно, следует отдавать себе отчет в том, повышаете вы или понижаете степень адекватности клиента той среде, в которой ему придется жить, улучшаете или ухудшаете его приспособленческие, защитные механизмы. Видимо, в той ситуации, когда вы (не конкретно вы) отдаете себе отчет в том, что это снизит (или не улучшит) адаптивные способности клиента, рисковать не стоит...
сумбурно пишу, прошу извинить...
ситуация, когда собственное я нельзя не проявить...возможно, в этом и есть профессионализм (как я его понимаю, со стороны), чтобы проявляя собственное я очень четко видеть границы, не заходить за чужие
вообще, сколько помню форум, эта тема так или иначе проходит нитью через многие беседы...
| Цитата: |
Он был не в состоянии это перенести - он ушёл.
|
очень часто наблюдала у теров на форуме позицию, когда эффективность терапии (должно быть - разрешения пациентом своей проблемы) определялась продолжительностью общения пациента и тера "мы работали с ней полтора года", "мы проработали полгода", "мы очень тяжело добирались к этому, но за два года проявились улучшения"
возможно, это объясняется тем, что так или иначе психотерапевт\психолог придерживатеся позиции "вы должны обратиться к специалисту, иначе так и будет плохо"... нормальная позиция профессионала...так к чему этот весь субмур на одну фразу?....
вы не думали, что тем, что он от вас ушел, вы помогли ему гораздо больше, чем предположительной годовой терапией?
разве смысл терапии в том, чтобы пациент оставался у терапевта?
ведь смысл в том, чтобы он ушел от него.. с новым взглядом на мир... в идеале - решив ту проблему, с которой пришел... но не решив _все_ проблемы... да это ведь и невозможно... и самое главное - чтобы он ушел, не считая, что у него никогда больше не будет сложных проблем...
вот такой не-ответ на вопрос...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вт Сен 28, 2004 00:24 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
| Шаман писал(а): |
| Цитата: |
Я не про эмоции, а про точку зрения - это 2 большие разницы...
|
Ну не знаю, я обычно стараюсь посмотреть с нескольких т.з., а оппоненту аргументировать точку зрения диаметрально противоположную его. Навязывания никакого нет, лишь дискуссия подкрепленная аргументами. |
Ага, имеет право на жизнь, однако у клиента актуализируются защиты, и идёт усложнение работы...
| Цитата: |
| Шаман писал(а): |
Непроявленность...Это когда приходит женщина и говорит: чего - то мне хреново и муж надоел...А происходит это сразу после какого - нибудь теракта...ну и т.д.
|
Ну и ты сразу лечишь последствия теракта? Может проблема уже долго зрела? |
Проблема зрела давно, просто теракт её актуализировал.
Ничего я сразу не лечу, а доходим до корня проблемы...
| Цитата: |
| Шаман писал(а): |
Разрушать ничего не надо - будет только хуже...
|
Не факт. |
Спорить не буду, но уверен в обратном.
| Цитата: |
| Шаман писал(а): |
Уменьшать, снижать, нейтрализовывать...etc.
|
Часто раскачивание очень полезное средство. Но тут всё опять же с контекстов необходими соотносить. |
|
Раскачивание - пользительная хрень в смысле терапии, но она не есть разрушение, скорее подвижка стереотипов, расширение числа жизненных сценариев и т.д.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: из ниоткуда
|
|
| Добавлено: Вт Сен 28, 2004 00:33 |
|
|
| Цитата: |
"Анка-пулеметчица"]
вы не думали, что тем, что он от вас ушел, вы помогли ему гораздо больше, чем предположительной годовой терапией? |
Думал и сам склоняюсь к этому же...
Анюта, спасибо за такой "не ответ".
Редко кто ТАК отвечает на форуме 
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Сен 28, 2004 00:51 |
|
|
|
Я не люблю лесть. На этом форуме - не редко. Пожалуйста
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2004 16:41 |
|
|
Шаман
Во, я у Ялома прочитал нечто сходное.
Принцип психотерапии: прежде чем менять т.з. пациента терапевт должен думать будет ли ему с новой т.з. легче жить в старой среде.
|
|
|
|
|
|
Анка-пулеметчицаПользователь
Сообщения: 149
Регистрация: 26.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2004 19:05 |
|
|
Надо же, даже Ялом со мной согласен.  
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|
