| Автор |
Сообщение |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
 Добавлено: Вс Окт 31, 2004 14:22 |
 |
|
Вопрос о вечной жизни моей личности всегда стоял передо мной очень остро. Возраст и опыт требовали доказательств этого в отличие от романтической уверенности юности. Я не считаю себя самым умным, поэтому поиск шёл по стопам мыслителей живших задолго до меня, поскольку, начиная с эпохи империй большинство «думающих» людей находили свою нишу в анализе истории и приспособления философских понятий к реалиям сегодняшнего дня, оправдывая власти «объективными» законами развития.
То, что Бог существует, (определяемый, прежде всего, как Разум), не подвергалось сомнению именно в силу моей осторожности. Может неудобно получиться, если Небу показать «фигу» (из анекдота). Специфика лётной работы тоже требовала некого «суеверия», за которым стоял опыт поколений лётчиков и реальные истории о необычных (чудесных) спасениях. Был такой опыт и у меня, когда меня буквально «вытащили» из земли (я перепутал высоту на снижении).
Сохранить себя я хотел именно как личность, опирающуюся на некие универсальные принципы, благодаря которым можно не только «пребывать» в вечности, но и «воскреснуть» при необходимости поставить на «кон» свою жизнь. Опыт всех мистиков примерно одинаков. Это ограничение поступающей извне информации при сосредоточении на том, что происходит внутри тебя. В идеале – это пост и молитва. За 26 лет я провёл четыре полных (на воде) поста: 28; 30; 37 и 48 дней.
В 85 году я испытал состояние «Откровения», которое излилось на меня как поток всепоглощающей ЛЮБВИ. С тех пор Иисус Христос вошёл в мою жизнь не только как Верховная Личность, но и как Единственный критерий Истины, как Сама Истина. Я понял: главное в жизни – это твоё ОТНОШЕНИЕ, которое не заменишь ни какой внешней атрибутикой. Отношение к Богу, себе и людям, которое можно и нужно изменять, отражая ту ЛЮБОВЬ, то СО стояние, которое я пережил, размышляя о Боге и созданном Им мире. Посему: «вдыхая» весь мир «выдыхаем» ОТНОШЕНИЕ к нему.
На вдохе – Господи,
На выдохе – помилуй.
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2004 15:27 |
|
|
Георгий, Вы человек Церкви? Или "вольноопределяющийся" христианин?
Вы мне напоминаете Б.Паскаля... 
А я вот никогда не был осторожным... 
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 07:18 |
|
|
Георгий, Вы человек Церкви? Или "вольноопределяющийся" христианин? +++
Организации преследуют свои цели, это общее правило.
Я - Христов.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 08:37 |
|
|
Зеркало Вы имеете ввиду, по видимому, выражение Блеза, что монахов встречаешь чаще, чем здравый смысл?
Георгий, скажите жить стало легче?
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 09:56 |
|
|
| нерон писал(а): |
Зеркало Вы имеете ввиду, по видимому, выражение Блеза, что монахов встречаешь чаще, чем здравый смысл?
|
Нет, разумеется. Я имею в виду "математическое" доказательсто Паскалем выгодности веры в Бога.
Он писал, что если Бог есть, а ты в него веришь - на выходе получаешь ВЕЧНОЕ блаженство.
А если веришь, но окажется, что Бога-таки нет, то теряешь,лишь некоторое количество кратковременных жизненных удовольствий.
Типа, рискую тремя копейками, но в случае выигрыша получаю миллиард долларов.
У Георгия я усматриваю нечто подобное. Он к Богу идет, потому, что смерти боится, и надеется, что Бог ему за старание таковое выпишет. То есть налицо сделка. Один бонус Георгий уже получил (чувство всеобъемлющей Любви). А дальше, наверное, будет что-нибудь ещё более выгодное.
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 10:44 |
|
|
Зеркало Вы имеете ввиду, по видимому, выражение Блеза, что монахов встречаешь чаще, чем здравый смысл?
Георгий, скажите жить стало легче? +++
Жить стало "смешнее", но не легче, поскольку знаешь, куда идёшь и чем рискуешь.
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 10:45 |
|
|
Георгий, скажите жить стало легче? +++
Жить стало "смешнее", но не легче, поскольку знаешь, куда идёшь и чем рискуешь.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 11:53 |
|
|
Он к Богу идет, потому, что смерти боится, и надеется, что Бог ему за старание таковое выпишет. То есть налицо сделка.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, а не сделка ли с "дъяволм"... лозунг "продвинутого" атеиста.
Вера, что бога нет ==> что надо жить своим эгоизмом и урвать от жизни для себя по-больше, даже за счёт других ... И кайф я смелый, умный уловлю по максимуму.
Налицо сделка со своим эгоизмом. Но и звери в стае так живут.
Сильный важак имеет больше возможностей ублажать своё эго.
Так какая сделка лучше ?
А смерти все бояться...и верующие и не верующие.
Именно боязнь и неизбежность смерти
заставляет "оттягиваться" по максимуму, жить так, как будто живёшь последний день.
Спорить можно бесконечно и бестолку...
Последний раз редактировалось: Качок (Пн Ноя 01, 2004 12:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:00 |
|
|
Он к Богу идет, потому, что смерти боится, и надеется, что Бог ему за старание таковое выпишет. То есть налицо сделка. +++
Почему желание жить вечно с Богом - сделка?
Вы думаете, что Вы за что-то можете купить вечную жизнь?
Пропуском в жизнь вечную является ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к Богу, себе и людям. Попробуйте купить отношение.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:19 |
|
|
Один бонус Георгий уже получил (чувство всеобъемлющей Любви). А дальше, наверное, будет что-нибудь ещё более выгодное.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Василий, ну дык покажи свои бонусы .
В чём атеизм-то выгоднее ?
Он лучше тешит твоё эго ?
Ну дык он лучше оправдывает и унижение твоего эго со стороны другого эго, более сильного...
Жертве атеиста больнее, чем жертве верующего.
Но об этих неприятных "мелочах" атеисту лучше не думать...
Не думать, что он может стать жертвой...
"Ты виновать лишь в том, что хочется мне кушать.."
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:47 |
|
|
| Георгий Петров писал(а): |
Он к Богу идет, потому, что смерти боится, и надеется, что Бог ему за старание таковое выпишет. То есть налицо сделка. +++
Почему желание жить вечно с Богом - сделка?
Вы думаете, что Вы за что-то можете купить вечную жизнь?
Пропуском в жизнь вечную является ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ к Богу, себе и людям. Попробуйте купить отношение. |
Георгий. Для меня важнее всего не ЧТО, а КАК и ЗАЧЕМ. Мотив важнее результата. Изначально вы искали вечной жизни. Вы много раз об этом говорили. (В моей метафоре сделки, бессмертие - это товар.)
Вы пришли к выводу, что ценой этого товара является вера в существование Бога и выработка к нему особого отношения, для чего необходимо использование некоторых специальных психотехник (пост, молитва, особое дыхание). Эта цена показалась Вам приемлемой. Вы её платите. Всё здорово.
Я нисколько Вас за это не осуждаю. Это вполне нормальный путь. И слово "сделка", не имеет в данном контексте уничижительного смысла, а лишь констатирующий.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:55 |
|
|
Закон самосохранения энергии.
Нет полета, все упирается в догму, развития нет, господа.
Любой спор кончается подходящей цитатой из библии и вечного толкования ее на все лады.
Попрятались, , за стенками и удобно сидят
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:01 |
|
|
| Качок писал(а): |
1.Василий, а не сделка ли с "дъяволм"... лозунг "продвинутого" атеиста.
Вера, что бога нет ==> что надо жить своим эгоизмом и урвать от жизни для себя по-больше, даже за счёт других ...
2. А смерти все бояться...и верующие и не верующие.
3. Спорить можно бесконечно и бестолку... |
1. Обычная подмена. "Если Бога нет, то всё позволено". Это вам с Достоевским без Бога всё позволено. А мне нет. Почему если я не верю в твоего Бога, то обязательно живу "своим эгоизмом и стараюсь урвать да ещё и за счёт других"? Ты отказываешь атеисту в нравственности? Ведь спорили уже об этом. И, кажется было убедительно показано, что вера не добавляет нравственности.
(Кстати, открою тебе секрет, я не считаю себя атеистом.)
2. Боятся все. Только избавляются от этого страха по разному.
3. Тогда зачем?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:03 |
|
|
| Цитата: |
Нет полета, все упирается в догму, развития нет, господа.
Любой спор кончается подходящей цитатой из библии и вечного толкования ее на все лады. |
так и упирается потому что есть только догма
причем удобная догма
недоказуемая
лохотрон иными словами
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:05 |
|
|
| Качок писал(а): |
В чём атеизм-то выгоднее ?
|
Во-первых, я не атеист.
Во-вторых, не ищу выгоды, а ищу истины.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:07 |
|
|
Нет полета, все упирается в догму, развития нет, господа.
-------------------------------------------------------------------------------------
Чикит, что те, что другие сидят "за стенками". Тока по разные стороны
этих стенок...
И каждый думает про себя любимого - это я летаю !
А тот другой, за стенкой, ползает !
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:13 |
|
|
Надо и тем и другим немножко проветриться Я бы все время отвечала цитатами из Коута и как я его понимаю как истиной в последней инстанции, для тебя это ваще не аргумент , да и моя зашоренность показалась бы тебе несколько странной.
Где характер, где жизнь, где личность?
Ты сам где?
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:15 |
|
|
Во-первых, я не атеист.
--------------------------------------------
Если честно, то я тебя и не воспринимал "конченным" атеистом.
А про рождение бога твоего я прочитал.
----------------------------------------------------------
Во-вторых, не ищу выгоды, а ищу истины.
Хитрый ты Василий !
Мы значица тута все выгоды ищем, а он истины ...
Мда-а-а-а. 
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:23 |
|
|
Ты сам где?
--------------------------
Всё, ушёл искать себя...
Как найду - предъявлю.
|
|
|
|
|
|
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979
Регистрация: 23.07.2004
Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:26 |
|
|
Уходя, не оставляй за другими чувства вины, что выгнали тебя своими вопросами.
Опять не тревожить?
...........................................
не беспокоить дурацкими
вопросами!
.............................................
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:45 |
|
|
Бедный психолг !
Не парься !
Будь счастлива !
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 13:45 |
|
|
| Качок писал(а): |
Мы значица тута все выгоды ищем, а он истины ...
|
Я разве это говорил? Что на меня все всегда вешают свои домыслы?
Ты спросил " в чём твоя выгода"? Я ответил, что не выгоды ищу... Всё! И я же ещё теперь хитрый...
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767
Регистрация: 28.01.2003
Откуда: Бронницы
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 14:15 |
|
|
Зеркало:
Георгий. Для меня важнее всего не ЧТО, а КАК и ЗАЧЕМ. Мотив важнее результата. Изначально вы искали вечной жизни. Вы много раз об этом говорили. (В моей метафоре сделки, бессмертие - это товар.)+++
Вечная жизнь это вечная жизнь. На кон ставится те убеждения, ради которых стоит жить. Или Иисус Христос приходил за мной, или Его не было - вот тогда жить не стОит.
А бессмертие - товар.
Тут я согласен.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 15:10 |
|
|
Ну я атеист (подумал: аист, атеист... при чем тут журавль?) 
| Цитата: |
Камю был атеистом. Его человечность, его нравственное кредо было построено на полном неприятии тезиса “если Бога нет, то все позволено”. Нравственность не вытекает из принятия Бога, из принятия Бога вытекает только страх перед наказанием;
еще Кант показал, что скорее принятие Бога следует из принятия нравственного закона. Камю убежден, что существуют никому и никогда не дозволенные вещи вне зависимости от того, последуют ли за вседозволенностью какие-либо наказания. Мне как человеку нерелигиозному это очень импонирует, и я хотел бы в связи с этим заметить, что такую позицию нельзя назвать антихристианской. В окружном послании папы Иоанна Павла II “Да будут все едины” говорится об антихристианстве: “...ибо человек, как говорят, есть создание совершенно земное, и должен жить, как если бы Бога не было вовсе”. Нерелигиозный человек должен жить так, как если бы Бог существовал, — это в сущности и позиция Камю. |
p.s.
Чикит, вроде в русском Кохут.
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 15:19 |
|
|
| Качок писал(а): |
А про рождение бога твоего я прочитал.
|
Да я догадался...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
