Автор |
Сообщение |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 20:25 |
|
|
Из руин и забвенья , из пепла и крови законам любым вопреки
Возникает лицо, появляются брови , из тьмы проступают зрачки.
И не нужно движенья - достаточно взгляда как все начинается вновь.
Из бессонного бреда, из слез и распада на свет происходит Любовь.
Цитирую Щербакова по памяти.
Просто мне подумалось ( по прочтении многочисленных форумских тем) , что единственный конструктивный вариант обсуждения любви в качестве процесса, имеющего протяженность , сосбые закономерности возникновения и развития.
То есть в этом контексте речь идет не об описательно-определительном , статическом подходе ( гиблое дело , как правильно отметили Выготский с Леонтьевым), а о генеологическом. Лучше тогда . если речь пойдет об отношениях любви.
У кого какие мысли по этому поводу.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 20:56 |
|
|
помнишь как оно бывало
все горело, все светилось
утром солнце как вставало
так до ночи не садилось
а когда оно садилось
ты звонила мне и пела
приходи мол сделай милость
расскажи, что солнце село
и бежал я спотыкаясь
и хмелел от поцелуя
и обратно брел шатаясь
напевая аллилуйя
шел к прятелю и другу
с корабля на бал
и с бала на корабль
и так по кругу
без конца и без начала
на секунды рассыпаясь
как на искры фейерверка
жизнь текла переливаясь
как цыганская венгерка
круг за кругом, честь по чести
не почетно, не позорно,
но в одном прекрасном месте
оказался круг разорван
и в лицо мне черный ветер
зашипел нещадно дуя
а я даже не ответил
напевая аллилуйя
сквозь немыслимую вьюгу
через жуткую поземку
я бежал себе по кругу
и не знал что он разомкнут
лишь у самого разрыва
я неладное заметил
но воскликнув что за диво
я движенья не замедлил
я недоброе почуял
и бессмысленно но грозно
прошептал я аллилуйя
но уж это было поздно
те всемирные теченья,
те всесильные потоки
что диктуют направленья,
и указывают сроки
управляя каждым шагом,
понесли меня погнали,
фантастическим зигзагом
по неведомой спирали
и до нынешнего часа,
до последнего предела
я на кгруг не возвращался,
но я помню, как ты пела
и уж если возвращенье
совершить судьба заставит,
пусть меня мое мгновенье
у дверей твоих застанет
неприкаянный и лишний окажусь я у истока
и пуская тогда всевышний приберет меня до срока
а покуда ветер встречный, всё безумствует лютуя
аллилуйя свет мой млечный, аллилуйя, аллйлуйя
(с)
от нашего стола, вашему
|
|
|
|
|
 |
AnukПользователь
Сообщения: 694 Регистрация: 30.08.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 21:31 |
|
|
Любовь - это деятельность , если по Леонтьеву. Вообще , любофь определяли как чуйство, чуйство - это долгоиграющая стабильная и предметная эмоция, эмоция - это мотивационный аспект деятельности, побуждающий , структурирующий и смыслообразующий, следовательно....любофф - смысловой компонент жизнедеятельности, который возникает в связи с потребностью человека в структулизации последней и побуждает его на всякие глупости. наверное так....
хотя я считаю, что любофф - это очередная выдумка человека, чтобы выжить в трудных социальных условиях...
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 21:33 |
|
|
Совушка, милый, спасибо!
если бы ты знал , сколько словесных баталий в сове время у меня происходило с разным народом по поводу этой песни!( КОШ, помнишь? ).
Вот и у тебя хочу спросить - она , по-твоему, о любви , о влюбленности , о юности - о чем?
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 21:42 |
|
|
Русалкa писал(а): |
Совушка, милый, спасибо!
если бы ты знал , сколько словесных баталий в сове время у меня происходило с разным народом по поводу этой песни!( КОШ, помнишь? ).
Вот и у тебя хочу спросить - она , по-твоему, о любви , о влюбленности , о юности - о чем? |
у меня здесь личное, до "суженного сознания", потому о песне ничего не скажу, а только о том что с ней...
эт моя первая серьезная взрослая любовь.
с влюбленностью, со страстями, с мучениями, с периодом спокойной и радостной любви в доме, в быте, в семье.
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:11 |
|
|
Цитата: |
эт моя первая серьезная взрослая любовь.
с влюбленностью, со страстями, с мучениями, с периодом спокойной и радостной любви в доме, в быте, в семье.
|
А что потом? Или это то, что длится и сейчас ? извини мне мою назойливость и можешь не отвечать ...Просто для меня как главный вопрос в том, как развивается процесс. ..Это синусоида? цикл? серия циклов?
Так же , точно также развивалась и моя серьезная любовь , включавшая влбленность , страсти , семью...А потом....потом....
Неужели она обречена на тление?!
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:21 |
|
|
Русалкa писал(а): |
А что потом? Или это то, что длится и сейчас ? извини мне мою назойливость и можешь не отвечать ...Просто для меня как главный вопрос в том, как развивается процесс. ..Это синусоида? цикл? серия циклов?
Так же , точно также развивалась и моя серьезная любовь , включавшая влбленность , страсти , семью...А потом....потом....
Неужели она обречена на тление?! |
я был классическим однолюбом
"разрыв круга" я не видел только в самом начале - смотрел не туда
так что в песне оченно похоже
только "всевышний не прибрал до срока"
странные ощущения, не пойму...это было давно.....эт совсем другая история, не про сейчас...
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:37 |
|
|
это чувства, которые трудно предать земле, где им и место...
эт пятерка чаш в Таро.....непрожитое разочарование в несостоявшихся отношениях, невозможность отпустить чувства.......которые, как лепестки цветков уже завяли, опали, высохли, превратились в прах......нельзя их реанимировать - их хоронить и горевать......а потом жить дальше...
так было...давно уже давно не так мрачно...
но до чиста еще не прожито.
трансформировалось в способность вдыхать жизнь в то, что воспринималось, как безнадежно гибнущее...
иногда это хорошо и про жизнь
иногда перегибаю......так как в отдельных ситуациях, пральнее хоронить, а не оживлять...помогать горевать (ну понимаешь, я про клиентов)
но клиенты у меня мудрые...надо только помогать им ГОЛОС разворачивать...
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:39 |
|
|
Цитата: |
эт пятерка чаш в Таро.....непрожитое разочарование в несостоявшихся отношениях, невозможность отпустить чувства.......которые, как лепестки цветков уже завяли, опали, высохли, превратились в прах......нельзя их реанимировать - их хоронить и горевать......а потом жить дальше
|
можно превозмочь и отрешиться и принять человека как своего друга простить все на свете и заранее
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:47 |
|
|
Чикита писал(а): |
Цитата: |
эт пятерка чаш в Таро.....непрожитое разочарование в несостоявшихся отношениях, невозможность отпустить чувства.......которые, как лепестки цветков уже завяли, опали, высохли, превратились в прах......нельзя их реанимировать - их хоронить и горевать......а потом жить дальше
|
можно превозмочь и отрешиться и принять человека как своего друга простить все на свете и заранее |
превозмочь и отрешиться - можно.
на психологическом языке - инкапсуляция травмы и есть превозмогание и отрешение.
а заранее - эт все равно что от жизни отказаться, которая еще не произошла
а прощать - учить и учиться
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:50 |
|
|
Цитата: |
от жизни отказаться
|
почему отказаться, для меня - заранее принять - это согласиться
Цитата: |
а прощать - учить и учиться
|
Ленин отдыхает, простить все все все, что бы она не сделала, душа святая - феномен, ни в чем не виновата
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:55 |
|
|
Чикит, заранее, значит предполагая что-то в жизни, но еще не прожив, вот от этого куска и отказ
проживать его надо и прощать по факту, а не оптом и на будущее
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 22:57 |
|
|
нет прощать по факту - канцеляризм, по приходу и расход
Где идеал?
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 23:02 |
|
|
канцеляризм не в этом, а в бесчувствии
а попытка жить по "идеалу", эт и есть отказ от реальной жизни
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 23:03 |
|
|
Цитата: |
эт пятерка чаш в Таро.....непрожитое разочарование в несостоявшихся отношениях, невозможность отпустить чувства.......которые, как лепестки цветков уже завяли, опали, высохли, превратились в прах......нельзя их реанимировать - их хоронить и горевать......а потом жить дальше...
|
Пятерка чаш! Эта карта так часто выпадает мне ...Это очень моя карта...
Сов, у меня очень много - много после этих твоих постов было.....вообщем , плакала отдосады и безнадежности.
Цитата: |
я был классическим однолюбом
|
Цитата: |
это чувства, которые трудно предать земле, где им и место...
эт пятерка чаш в Таро.....непрожитое разочарование в несостоявшихся отношениях, невозможность отпустить чувства.......которые, как лепестки цветков уже завяли, опали, высохли, превратились в прах......нельзя их реанимировать - их хоронить и горевать......а потом жить дальше...
так было...давно уже давно не так мрачно...
но до чиста еще не прожито.
трансформировалось в способность вдыхать жизнь в то, что воспринималось, как безнадежно гибнущее...
иногда это хорошо и про жизнь
иногда перегибаю......так как в отдельных ситуациях, пральнее хоронить, а не оживлять...помогать горевать (ну понимаешь, я про клиентов)
|
Вот это место ...Мне оно очень напомнило...
Я еще подумала, что мужчины ( как ни странно ) большие однолюбы , чем женщины. Хотя и не странно, а очень даже понятно.
Знаешь очень хочется поделиться с тобой ...Сов, сейчас буду писать тебе в приват . Зайди , если не лень
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 23:05 |
|
|
Цитата: |
попытка жить по "идеалу", эт и есть отказ от реальной жизни
|
попытка жить в реальной жизни - измена идеалу.
глядеть ему в глаза и искать признаки провала
помнишь как оно бывало
все горело, все светилось
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 23:15 |
|
|
ну, вот ...завела тему- пофилосовствовать...
.......Сижу, реву....
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 03, 2004 08:42 |
|
|
Отплакалась , поразмыслила на холодное сердце и свежую голову.
Вечером напишу...
|
|
|
|
|
 |
СайПользователь
Сообщения: 482 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 03, 2004 21:43 |
|
|
Переплыл в твою тему, Руся....
Читаю..... и незнаю что и сказать....
По честному - кажется мне, что ты никак не можешь принять и пережить свою ситуацию.... оттого она и зависла....
Хочется, хочется любви....
хм.............
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 03, 2004 22:28 |
|
|
Цитата: |
Переплыл в твою тему, Руся....
Читаю..... и незнаю что и сказать....
По честному - кажется мне, что ты никак не можешь принять и пережить свою ситуацию.... оттого она и зависла....
Хочется, хочется любви....
хм.............
|
Не...моя ситуация все времяв развитии....оттого и страшусь.....оттого и пишу о процессе. В никуда?
Любви , конечно, хочется. . .А еще хочется Вечной жизни , вечной гармонии, вечного праздника!!!
Вообще эта тема к моей личной ситуации не имеет прямого отношения. Моя-то ситуация как раз все время в развитии. Но - тот же вопрос - в куда!
Даже мои слезы, как я писала, в теме у Мод - не про оплакивание собственных неудач.
Скорее про то , что - обрченно случиться с чувствами. В первую очередь с моими.
Сейчас на форуме много споров по поводу того, что есть любовь и что есть влюбленность...Почему-то все кому не лень их противопоставляют. А я - для себя - пришла к выводу , что для меня влюбленность - необходимая ( конечно , не единственная , но для меня - центральная !) - составляющая любви. Да , влюбленность - еще не вся любовь. Но если эта составляющая уходит , то и любви тоже не остается. Так -привычка, долг, привязанность , страх одиночества.
Вот меня и интересует вопрос о том, может ли быть сохраненна влюбленность в отношеняих любви....спустя....
Или процесс исчезновения влюбленности в любви - неменуем ?
Еще подумала, что есть иная категория людей. Почему-то большинство - мужчины. Истинные однолюбы. Если прошел некий этап в отношениях ( некая веха) - их любовь усиливается. И чувство становится более трепетным , менее спокойным. привязанность усиливает страсть! Фантасика!!!!
А у меня все наобарот.
перестает у меня ЗВУЧАТЬ человек и все...
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2004 00:39 |
|
|
Сова, что такое "непрожитое разочарование "?
НЕТ. Сейчас только поздний Щербаков.. Может потом.
|
|
|
|
|
 |
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2004 00:55 |
|
|
ноябрьская кошка писал(а): |
Сова, что такое "непрожитое разочарование "?
|
эт када провальную постановку спектакля продолжают сувать на сцену
|
|
|
|
|
 |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2004 01:02 |
|
|
Я поняла, Сов
(Почему то страх разочарования похож на страх смерти.
Впрочем, это вовсе не "почему-то"..)
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2004 09:46 |
|
|
Цитата: |
Почему то страх разочарования похож на страх смерти
|
На до застраховать себя от разочарования чем нибудь, например смехом, как и от смерти тоже. Помните, когда бессмертные смеются.
Не разочаровывайтесь в любимых, дайте им место в вашей душе, иллюзорное постоянное место, защищенное от бурь и разочарований. Они его не заслужили, разочарования. Если вы будете пугать их и вселять неуверенность в наличие такого места, это случится.
Магическое мышление это называется
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864 Регистрация: 25.02.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2004 10:19 |
|
|
Цитата: |
(Почему то страх разочарования похож на страх смерти.
|
Да. спасибо.
|
|
|
|
|
 |
|
|