Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2005 15:42 |
|
|
Цитата: |
вера возникает внутри человека. Т.е., мягко выражаясь, странно искать ее вне, а не внутри себя. |
Человек и общество - кто кого больше формирует?
Мне нравится мысль, что мир - это зеркало..
Что мы ему даем, то от него и получаем.
С другой стороны наше окружение формирует нас, наш менталитет, наши взгляды, когда мы стараемся найти себя в нем, приспосабливаясь к тому, что вокруг.
Иногда из за этого загоняем свое Я очень глубоко, так что о нем можем вообще забыть.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2005 16:29 |
|
|
Первичное сознание. Человек со своим первичным сознанием создаёт вокруг себя соответствующее бытие.
Если к желаемому бытию не удаётся прийти, то человек априорно ищет внутри себя новое сознание.
Существуют концептуальные сознания. Вера - это сознание, применяемое в жизни.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Июн 29, 2005 16:47 |
|
|
это не "мысль", это расхожее словоблудие
приспосабливаясь ?
а-а-а, ню-ню...
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 20:07 |
|
|
moisha писал(а): |
это не "мысль", это расхожее словоблудие
приспосабливаясь ?
а-а-а, ню-ню... |
А что, Вам не приходило в голову, что в том обществе которое Вам нужно Вы учитываете его интересы?
Если оно полностью Вам неприемлемо Вы либо погибнете, либо попытаетесь его переделать, либо покинете его.
Но и общества которое Вам соответствует на все 100% найти трудно.
Вот я и задумалась, кто кого шлифует больше.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 21:26 |
|
|
учим или учимся.
статики нет.
или учим
или учимся
иногда сознательно, а иногда бес...
усваиваем шаблоны поведения
или открываем новые шаблоны для других.
способы использования = шаблоны поведения
в рамках каких бы то ни было обстоятельств - уже успешно достигнутого результата. вольно или невольно.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 23:50 |
|
|
э-э-э...
"кто- кого"...
про Оскара Уайлда, пидараса этакого - почитай :-)
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 10:33 |
|
|
Есть и еще примеры))
Спасибо что напомнили
Мне судьба - до последней черты...
--------------------------------------------------------------------------------
Мне судьба - до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты (а за ней - немота),
Убеждать и доказывать с пеной у рта,
Что - не то это все, не тот и не та!
Что - лабазники врут про ошибки Христа,
Что - пока еще в грунт не влежалась плита, -
Триста лет под татарами - жизнь еще та:
Маета трехсотлетняя и нищета.
Но под властью татар жил Иван Калита,
И уж был не один, кто один против ста.
{Пот} намерений добрых и бунтов тщета,
Пугачевщина, кровь и опять - нищета...
Пусть не враз, пусть сперва не поймут ни черта, -
Повторю даже в образе злого шута, -
Но не стоит предмет, да и тема не та, -
Суета всех сует - все равно суета.
Только чашу испить - не успеть на бегу,
Даже если разлить - все равно не смогу;
Или выплеснуть в наглую рожу врагу -
Не ломаюсь, не лгу - все равно не могу;
На вертящемся гладком и скользком кругу
Равновесье держу, изгибаюсь в дугу!
Что же с чашею делать?! Разбить - не могу!
Потерплю - и достойного подстерегу:
Передам - и не надо держаться в кругу
И в кромешную тьму, и в неясную згу, -
Другу передоверивши чашу, сбегу!
Смог ли он ее выпить - узнать не смогу.
Я с сошедшими с круга пасусь на лугу,
Я о чаше невыпитой здесь ни гугу -
Никому не скажу, при себе сберегу, -
А сказать - и затопчут меня на лугу.
Я до рвоты, ребята, за вас хлопочу!
Может, кто-то когда-то поставит свечу
Мне за голый мой нерв, на котором кричу,
И веселый манер, на котором шучу...
Даже если сулят золотую парчу
Или порчу грозят напустить - не хочу, -
На ослабленном нерве я не зазвучу -
Я уж свой подтяну, подновлю, подвинчу!
Лучше я загуляю, запью, заторчу,
Все, что за ночь кропаю,- в чаду растопчу,
Лучше голову песне своей откручу, -
Но не буду скользить словно пыль по лучу!
...Если все-таки чашу испить мне судьба,
Если музыка с песней не слишком груба,
Если вдруг докажу, даже с пеной у рта, -
Я уйду и скажу, что не все суета!
|
|
|
|
|
 |
МарийкаПользователь
Сообщения: 34 Регистрация: 25.06.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 01:58 |
|
|
Общество формирует человека до тех пор, пока он не осознает, что он может изменять общество вокруг себя, до тех пор, пока человек не почувствует себя причиной тех обстоятельств вокруг него. С этого момента начинается сознательное влияние человека на общество. То есть у некоторых оно начинается с детства, а у некоторых так и не начинается...
Имхо.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 14:30 |
|
|
Марийка, ага (очень кивающий смайлик)
единственное, что: влияние общества никогда не прекращается - мы не можем знать все.
а с рождения мы влияем на общество невольно т.е. неосознанно. сознание есть воля к действиям.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 14:44 |
|
|
Концепцию Марийки я бы выразил так.
Вначале человек приспосабливается к обществу. Выбирает сознание и манеру поведения, не осуждаемые людьми.
Когда он набирается духа, разума и света Божьего, он общество приспосабливает к себе. И даже если его ведут на костёр или на распятие - он не отказывается от себя.
|
|
|
|
|
 |
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364 Регистрация: 24.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 14:55 |
|
|
Биологическая Эволюция , все заложенные природой программы да и воспитание есть внешнее воздействие .
Если рассматривать социум, то человек все время приспосабливает внешнее под свое внутреннее...
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 14:58 |
|
|
Цитата: |
И даже если его ведут на костёр или на распятие - он не отказывается от себя.
|
Т.е. он приветствует жизнь ради смерти?
Ха, а я под пытками молчать не собираюсь.
Предам всех и все. Даже себя - если расскажут как...
Зато жив останусь.
И буду жить и развиваться дальше.
И учить своим примером
(здесь ну очень самодовольный смайлик)
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 15:08 |
|
|
Просто бывает жизнь хуже смерти!
Лучше смерть, чем жизнь в сплошных унижениях и угрызениях совести.
Необходимо учиться переносить физические страдания, пытки.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 15:19 |
|
|
"лучше жить стоя, чем умереть на коленях"
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 15:28 |
|
|
Цитата: |
Просто бывает жизнь хуже смерти!
|
Возможно. Но кто устроил ему такую жизнь, если не он сам?
Цитата: |
Необходимо учиться переносить физические страдания, пытки.
|
Зачем? Попробую предположить: чтобы не сломаться под гнетом обстоятельств?
Не лучше ли учиться использовать обстоятельства вместо этого?
И вот еще что...
Вот он -- я и мои убеждения.
Вот каленое железо
Вот я меняю свои убеждения.
Вот он -- я и мои ДРУГИЕ убеждения.
В чем я себя предал?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 15:40 |
|
|
Людей, которые становятся на колени, нет смысла убивать! Напротив, они могут послужить.
Правда, как соратники, они очень и очень ненадёжные. В любую минуту предадут.
Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Счастье - это мгновение. И ради этого мгновения стоит отдать жизнь.
Кто боится смерти, у этих людей неконтролируемая психика, паникуют в неадекватных ситуациях. И как правило, кто жаждет смерти, тех смерть обходит стороной.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 15:47 |
|
|
Единственное наше убеждение, которое не следует менять ни при каких обстоятельствах, это то, что все мы на земле братья и сёстры.
И если ради спасения собственной шкуры предаёшь это убеждение, то это и есть жизнь на коленях.
|
|
|
|
|
 |
BKAПользователь
Сообщения: 611 Регистрация: 12.10.2003
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:11 |
|
|
Цитата: |
все мы на земле братья и сёстры. |
Андрей,
Вы повторяете это время от времени. Но с Вашим "пламенным"(далеко не братским) отношением к женщинам, совсем непонятно, что Вы понимаете под этим выражением...
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:29 |
|
|
Что все мы братья и сёстры - это и есть наша нравственность.
А когда человек делит людей на своих и чужих, то это уже аморально.
Чтобы пробудить в себе братские чувства к совершенно незнакомым людям, требуется вдохновение, усилие воли.
И равно на женщин необходимо смотреть пламенно, чтобы преодолеть отношение самца к самкам.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:31 |
|
|
Цитата: |
все мы на земле братья и сёстры
|
Aндрей, понятно.
Цитата: |
ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ВОЛК
|
Что скажешь насчет этого? Мне кажется, это утверждение как раз из разряда "преступной духовности"
Однако ж, (пожимает плечами) так мы устроены самой природой.
Это закон эволюции - против него не попрешь.
Мы -- звери. Разумные. В этом наше счастье и наше проклятие.
Это наша темная сторона. Возможно, это основное содержание нашего подсознания.
Нас везде интересует только наша выгода. Вольно или невольно.
И когда невольно - то так еще хуже.
Ведь если вольно - то у нас есть шанс поторговаться...
Такое вот мое мнение и философие...
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:45 |
|
|
Соперничество должно быть, без этого никак нельзя. Но и оно должно протекать в рамках нравственности!
Победил брата в экономической, в идеологической борьбе - ты должен ему дать шанс встать на ноги и победить себя. Только так мы сможем преодолеть волчьи законы.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:51 |
|
|
Цитата: |
ты должен ему дать шанс встать на ноги и победить себя.
|
Поддавки? Я ему ни х.. не должен.
У него есть своя башка на плечах.
У него есть руки и ноги.
Он тоже может делать зарядку по утрам.
(Он тоже может читать этот форум, в конце концов)
Выживают лучшие. Это закон Эволюции.
Если я пойду против Природы.
То получается, что я пойду против своей природы.
И не факт, что мое подсознание
оставит это без внимания...
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 16:53 |
|
|
Лучшее, что я могу сделать для него, это победить его.
Тогда закон Эволюции в его башке, может намекнет ему -
давай, тебя обходят, ДЕЙСТВУЙ!!!
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 17:10 |
|
|
Ну тогда лучше заказать конкурента - и ни х. не должен будешь ему.
Дать возможность победить себя - это ведь прекрасно! Победы скучные, а от поражения настоящее наслаждение...
Поражение даёт возможность дать оценку себе, найти в себе слабые стороны и совершенствоваться.
|
|
|
|
|
 |
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 02, 2005 17:19 |
|
|
Цитата: |
Ну тогда лучше заказать конкурента - и ни х. не должен будешь ему.
|
А вот тут в действие вступает второй инстинкт - стадный, что ли?
Он тоже сидит где-то там и ждет своего часа...
Этот закон природы гласит: оторвешься от стада - СОЖРУТ
Очень похоже на инстинкт самосохрания.
Ergo, преступники (т.е. лица, нарушающие законы устанавливаемые данным конкретным обществом, в котором эти лица обретаются) к этому закону, к этому внутреннему голосу не прислушиваются, или слаб он у них. Потому и гибнут чаще. А достигают ли большего? Вряд ли...
Т.е. нарушение законов определяемых обществом есть нарушение внутреннего закона, т.е. опять же поход против своей природы.
Задача состоит в гибком поведении. Чтобы хоть и между двух огней - но не обжечься.
|
|
|
|
|
 |
|