Автор |
Сообщение |
ChurchillНачинающий
Сообщения: 25 Регистрация: 13.03.2005
|
|
Добавлено: Ср Мар 23, 2005 19:28 |
|
|
Меня очень интересует отношение здешних психологов к фрейдискому методу дешифрации снов. Вы кога-нибудь пользовались его методом, что скажите? До сих пор пользуетесь или чим-то другим? Очень интересно узнать об этом.
|
|
|
|
|
 |
R -gПользователь
Сообщения: 137 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 15:30 |
|
|
Заслуга Фрейда, заключающаяся в смелом и несколько авантюрном для того времени интересу к сновидениям, не может быть подвергнута сомнению, но вот что касается ее внешней валидности - это большой вопрос. Кажется очевидным, что тот или иной метод анализа сновидений, применяемый психологами- теоретиками, как и их научные теории являются отражением их субъектности, или, по другому, психологическая теория является своеобразным слепком, отпечатком личности ученого в совокупности с результатами его научной деятельности и терапевтической практики.
Лично мне не сложно опровергнуть многие положения теории Фрейда, но единственной аргументацией будут личный опыт и собственный анализ. Так, мне представляется абсолютно неверным принцип образования сновидения через процессы сгущения, вторичной обработки т.д. Также, весьма сомнительна роль цензуры, и та пассивная роль сознания в создании свновидения, которую постулировал Фрейд. практически каждый сновидящий может подтвердить, что в сновидении он не просто выполняет роль "зрителя", а является активным и непосредственным участником и творцом событий.
Фрейд, в согласии с детерминистским характером своей психодинамической теории, склонен был видеть в образах сновидения указания на события, уже произошедшие и имевшие внешнюю природу по отношению к сновидцу. В ходе анализа находятся соответствия между образами сновидения и произошедшими в жизни сновидца события.Таким образом, это можно назвать "объектным направлением толкования". Юнг значительно расширил понимание сновидения, разведя понятие знака и символа, а также изменил направленность анализа ( в смысле поиска соответствий) в русло "субъектного толкования". Поскольку эта тема хорошо известна, то нет смысла повторяться. Отмечу лишь, что Юнг , в соответствии со своим понятием психе, видел в сновидении только психическое содержание, но как показывает практика, образ новидения может быть спроецирован и телесным ощущением.
По моим наблюдениям, сновидения по своей структуре больше напоминают трехмерные голограммы, возникающие в сознании спящего из подобного калейдоскопу информационного поля. На данный момент в силу понятных ограничений, информация, полученная интроспективным методом, не может быть обоснована и не претендует ни на что существенное.
|
|
|
|
|
 |
ГудвинПользователь
Сообщения: 180 Регистрация: 26.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 20:08 |
|
|
Роль цензуры во сне во сне , наверное, очень индивидуальна, как и всех остальных механизмов. У кого высшие социальные эмоции (цензура) сильные, у того и сны цензурируются. А у кого они слабые, тому снится любой асоциальный беспредел.
Воля во сне, если судить по субъективным впечатлениям, как правило, отключается. Сны протекают сами по себе, чувствуешь себя наблюдателем. Очень редко удается направить сон в нужное русло и для этого нужно частично проснуться. Есть же специальные техники осознанного сновидения. Т.е. такие проблемы у многих людей. Но, возможно, у людей с очень сильной волей, воля не отключается даже во сне и они управляют сновидениями.
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 23:04 |
|
|
Ну и... Приснилась рыжая пиявка. Которая смачно так присосалась к моей шее. И что это по Фрейду?
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 22:08 |
|
|
Цитата: |
Ну и... Приснилась рыжая пиявка. Которая смачно так присосалась к моей шее. И что это по Фрейду?
|
толкование невозможно без твоих ассоциаций( по фрейду)
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 22:31 |
|
|
Какие ассоциации? Весь вечер Мойшин образ мелькал перед глазами. Только вот не пойму - я что ли к нему присосалась? (Есть немножко). Извините за откровенность.
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 22:56 |
|
|
ассоциации с рыжей пиявкой, с шеей, с пиявкой присосавшейся к шее
|
|
|
|
|
 |
КудаПользователь
Сообщения: 2623 Регистрация: 15.03.2005 Откуда: из жж
|
|
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 23:06 |
|
|
Ну я думаю что перенесут в палату № 6.
Пиявка на шее (слава богу не в другом месте), находится ближе к голове - значит мозг, мысли.
Но с другой стороны это - эротичное место. Но эротика с пиявкой... что-то не то ... Она кусила - чтобы это значило.
Короче все ясно. Пора чистить посты.
Ну где он этот Зигмунд Фрейд?
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 09, 2005 15:09 |
|
|
про пиявочку подробней (пришол Фрэйд)
|
|
|
|
|
 |
СтранницаПользователь
Сообщения: 567 Регистрация: 12.03.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 19:04 |
|
|
Григорий писал(а): |
Заслуга Фрейда, заключающаяся в смелом и несколько авантюрном для того времени интересу к сновидениям, не может быть подвергнута сомнению, но вот что касается ее внешней валидности - это большой вопрос. Кажется очевидным, что тот или иной метод анализа сновидений, применяемый психологами- теоретиками, как и их научные теории являются отражением их субъектности, или, по другому, психологическая теория является своеобразным слепком, отпечатком личности ученого в совокупности с результатами его научной деятельности и терапевтической практики.
Лично мне не сложно опровергнуть многие положения теории Фрейда, но единственной аргументацией будут личный опыт и собственный анализ. Так, мне представляется абсолютно неверным принцип образования сновидения через процессы сгущения, вторичной обработки т.д. Также, весьма сомнительна роль цензуры, и та пассивная роль сознания в создании свновидения, которую постулировал Фрейд. практически каждый сновидящий может подтвердить, что в сновидении он не просто выполняет роль "зрителя", а является активным и непосредственным участником и творцом событий.
Фрейд, в согласии с детерминистским характером своей психодинамической теории, склонен был видеть в образах сновидения указания на события, уже произошедшие и имевшие внешнюю природу по отношению к сновидцу. В ходе анализа находятся соответствия между образами сновидения и произошедшими в жизни сновидца события.Таким образом, это можно назвать "объектным направлением толкования". Юнг значительно расширил понимание сновидения, разведя понятие знака и символа, а также изменил направленность анализа ( в смысле поиска соответствий) в русло "субъектного толкования". Поскольку эта тема хорошо известна, то нет смысла повторяться. Отмечу лишь, что Юнг , в соответствии со своим понятием психе, видел в сновидении только психическое содержание, но как показывает практика, образ новидения может быть спроецирован и телесным ощущением.
По моим наблюдениям, сновидения по своей структуре больше напоминают трехмерные голограммы, возникающие в сознании спящего из подобного калейдоскопу информационного поля. На данный момент в силу понятных ограничений, информация, полученная интроспективным методом, не может быть обоснована и не претендует ни на что существенное. |
Гриша, неужели ты думаешь, что кто-то дочитал это до конца?
|
|
|
|
|
 |
СтранницаПользователь
Сообщения: 567 Регистрация: 12.03.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 19:16 |
|
|
Цитата: |
Кажется очевидным,
|
Цитата: |
Лично мне не сложно опровергнуть
|
Цитата: |
Так, мне представляется абсолютно неверным принцип образования сновидени
|
Цитата: |
В ходе анализа находятся
|
Цитата: |
Поскольку эта тема хорошо известна
|
Цитата: |
По моим наблюдениям
|
Да, Гриша, да.Ты та-а-акой умный!
Извини. если обижу, но тут каждый вправе выражать свое мнение. и вот мое:
Ты делаешь вид, что много знаешь, а на самом деле не знаешь ничего. Твои слова пусты, все это можно было выразить в нескольких предложениях.
Ты, скорее всего, учитель или что-то в этом роде(и бедные студенты засыпают на твоих занятиях).
Советую избавиться от комплексов и перестать выпендриваться.
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 19:22 |
|
|
ты почему напала на него?
|
|
|
|
|
 |
СтранницаПользователь
Сообщения: 567 Регистрация: 12.03.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 19:56 |
|
|
Цитата: |
ты почему напала на него?
|
Я выразила свое мнение и объяснила его.
|
|
|
|
|
 |
R -gПользователь
Сообщения: 137 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 19:56 |
|
|
[quote="Весталка"]
Цитата: |
Да, Гриша, да.Ты та-а-акой умный!
Извини. если обижу, но тут каждый вправе выражать свое мнение. и вот мое:
Ты делаешь вид, что много знаешь, а на самом деле не знаешь ничего. Твои слова пусты, все это можно было выразить в нескольких предложениях.
Ты, скорее всего, учитель или что-то в этом роде(и бедные студенты засыпают на твоих занятиях).
Советую избавиться от комплексов и перестать выпендриваться. |
Мне очень любопытно узнать, на каком основании ты сделала столь интересный ( и скажу честно - ошибочный)вывод о моей профессии? Что же касается критики, то спасибо за честность, и, надеюсь, в следующий раз я постараюсь излагать мысль более полно и кратко
|
|
|
|
|
 |
СтранницаПользователь
Сообщения: 567 Регистрация: 12.03.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 23:25 |
|
|
Цитата: |
Мне очень любопытно узнать, на каком основании ты сделала столь интересный ( и скажу честно - ошибочный)вывод о моей профессии?
|
Потому что такие люди (говорящие много и попусту) нужны обществу; оно не знает, чего оно хочет и многим кажется, что ты умен, потому что говоришь то, что им непонятно. На самом деле им непонятны твои слова не потому, что они глупы, а потому что ты используешь в своей речи большое количество терминов, известных тебе по роду деятельности или по интересам, но совсем не обязательных для всеобщего изучения:
Цитата: |
внешней валидности
|
Цитата: |
являются отражением их субъектнос
|
Цитата: |
принцип образования сновидения через процессы сгущения, вторичной обработки
|
Цитата: |
в согласии с детерминистским характером своей психодинамической теории,
|
Цитата: |
а также изменил направленность анализа ( в смысле поиска соответствий) в русло "субъектного толкования".
|
...
Делай скидку на то, что большинству людей неизвестны основы психологии.
Цитата: |
Что же касается критики, то спасибо за честность,
|
Пожалуйста. Всегда рада слышать обоснованную критику в свой адрес.
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 23, 2005 23:31 |
|
|
он так писал, потому что он тут - "Психологический форум -> Популярная психология "
|
|
|
|
|
 |
R -gПользователь
Сообщения: 137 Регистрация: 03.08.2004
|
|
Добавлено: Вс Апр 24, 2005 05:54 |
|
|
[/quote]
Делай скидку на то, что большинству людей неизвестны основы психологии.[quote]
Если тебе что - то непонятно, я готов объяснить - и не стоило из-за этого так расстраиваться
Кстати говоря, очень жаль, что неизвестно - все-таки психология это не "левая" наука, а непосредственно затрагивающая нас всех, так что было бы неплохо азы то..
|
|
|
|
|
 |
СтранницаПользователь
Сообщения: 567 Регистрация: 12.03.2005
|
|
Добавлено: Вс Апр 24, 2005 11:26 |
|
|
Цитата: |
он так писал, потому что он тут - "Психологический форум -> Популярная психология "
|
Точно
|
|
|
|
|
 |
монахиняНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 26.04.2005 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2005 18:32 |
|
|
Куда писал(а): |
Ну и... Приснилась рыжая пиявка. Которая смачно так присосалась к моей шее. И что это по Фрейду? |
Сны - мой конек, знаю о них изрядно. Кстати у Юнга в книге "Сновидения, воспоминания " почти такой же сон приведен. Там женщина переходила реку, и к ней тоже какая-то гадость присосалась. Анализ сна пациентки дал аналогичный ответ: "Сама женщина и присосалась, как выяснилось, к своей подруге".
Это же азы: все сущности в снах -это мы сами.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|