Что такое музыка?

[Darkstar:]

Что такое музыка? Существуют ли исследования о природе музыке? Почему набор каких-то звуков вызывает эмоциональный отклик?

[Чучилка]

Зачем нужны исследования?
Это заложено в природе вещей.
Звуками животные пугают соперника, привлекают самок, выражают симпании и неприязнь, настроение, радость и страх.
Музыка - продолжение генетически заложенного в человеке начала - реагирования эмоциями на звуки.

Надо ли тереотезировать аксиомы?

[Anuk]

есть про восприятие музыки и искусства ...
"Красота и мозг" Биологические аспекты эстетики
Под редакцией И. Ренчлера, Б. Херцбергер, Д. Эпстайна
Перевод с английского М. А. Снеткова, Ю. Л. Амченкова, канд. биол. наук В. Ф. Куликова и Н. О. Фоминой
Москва «Мир» 1995

[Darkstar:]

Я не люблю, когда что-то называют "очевидным". Все великие вопросы скрыты за "очевидным".

Данная книга мне недоступна. Хотелось бы знать вкратце о чем там пишут.

[Чучилка]

Они не скрыты, а лежат на поверхности, но понять это человеческий разум не в состоянии, поэтому "ум", что бы создать вид деятельности, начинает копать, копать, всё глубже и глубже закапывая истину, которая лежала незамеченная сверху.

[Darkstar:]

Может и так.

[Гудвин]

Darkstar, в соседней темы вы обещали (или намекали) раскрыть тайну музыки, но сейчас переадресовали этот вопрос форуму.

[Darkstar:]

Я не переадресовываю. Я призываю к обсуждению.
Я уже говорил, что у Шопенгауэра есть намек на прекрасную идею о том, что музыка это как бы и есть сама "воля" или выражаясь более современным языком -- по крайней мере, эмоциональная составляющая психики.
Возможно, эм поля мозга, соответсвующие различным эмоциям почти в точности коррелируют с музыкальными мелодиями. Я не знаю. Я хотел бы узнать, какие исследования были на эту тему.

[Чучилка]

Даркстар призывает к исследованиям "силы эмоций", что б затем тестировать людей и говорить им : "Так-с, дорогой товарищ, слабенько, слабенько эмоционируете. Глядите-ка, на эмоциометре совсем анализы души плохие".

[Anuk]

Данная книга мне недоступна. Хотелось бы знать вкратце о чем там пишут.

[Ух]

Darkstar
Маленький hint: сравните рык сильного хищника и heavy metal. Потом сравните реакцию разных людей на рык хищника (не в зоопарке, а в дикой природе) и на heavy metal

[Чучилка]

А когда сравнишь, прочитай моё первое сообщение. (улыбка)

[Darkstar:]

< сравните рык сильного хищника и heavy metal

Но ведь иногда муз. произведение можно поднять или опустить на несколько октав и оно по сути ничего в себе не изменит. Одну и ту же партию можно петь и басом и колоратурным альто.

[Ух]

[Darkstar:]

< можно только на шестиструнной гитаре

Господи, ну пусть "Соловей, мой соловей" споет девочка фальцетом и мужчина басом. Ну что? Исчезнет, что-то принципиально?

[Чучилка]

Надо признать, что первая тема, открытая Даркстаром самостоятельно, не нашла продолжения.

Спросить мало, надо ещё иметь что-то сказать и самому.

Пойду я, для тебя тему открою, наслаждайся. (улыбка)

[Чучилка]

Я могу разговаривать 8-мью голосами. Даже если вы знакомы со мной много лет, не узнаете по голосу.

[Ух]

Darkstar

Иногда одновременный и пропорциональный сдвиг частот (транспонирование) влияет, а иногда - нет. Имеет значение величина транспонирования и строение исходной мелодии.

Например, при очень большом транспонировании самые низкие или самые высокие ноты могут уйти из диапазона слышимости. Вот тебе Michael совершенно правилно назвал предельные частоты.

Далее, в европейской музыке принято разделять звукоряд на полутона и на этой основе строить мелодии. Но при очень больших и очень малых частотах ухо человека уже не улавливает различие в один полутон, так что какие-то переходы мелодии для крайних нот могут перестать восприниматься, если сдвинуть частоты.

Далее, звучание разных инструментов зависит от так называемых обертонов - более тихих частот в 2, 3, 4 и так далее раз выше основной частоты (которая указывается в нотах). Эти обертона воспринимаются как тембр. Если сильно изменить частоту, даже сохраняя соотношение между обертонами (что возможно при электронной обработке и нереально для живого инструмента), то тембр изменится - потому, что при повышении частоты часть обертонов выйдет за границы диапазона слуха, а при понижении частоты новые обертоны появятся в границах.

И наконец сочетание разных нот в аккордах, восприятие этого дела тоже сильно зависит от обертонов. В результате один и тот же аккорд может звучать по-разному на разных частотах. Например, квинта во второй октаве звучит резко, режет слух, а в малой октаве та же квинта звучит вполне приемлемо (еще Моцарт этот фокус открыл).

[Darkstar:]

Почему некоторые мелодии кажутся осмысленными и создающими эмоциональное впечатление, а просто произвольный набор нот не имеет смысла. Почему есть всеобщие хиты и есть просто плохая музыка. Вот в чем вопрос.

[Ух]

Darkstar

Эээ... батенька, если бы у кого-то был ответ на этот вопрос... или даже на более простой: каков алгоритм написания осмысленных мелодий... об этом на форуме бы не распространялись, а писали коммерческую программу и потом гребли бабки лопатой с рекламщиков и кинорежиссеров...

[Darkstar:]

Неужели собственно природой музыки никто никогда не занимался?

Я просто думаю, что эмоции, видимо, связаны с колебаниями ЭМ поля строго определенной формы, и хорошая музыка точно соответствует этим колебаниям. Вот и все. Я это уже говорил.

[Чучилка]

(задумчиво)
Интересно, если я погромче крикну, меня услышат?

Ещё раз утверждаю, что задумка Дарка заключается в том, что б, банально говоря, изобрести ЭМОЦИОМЕТР.
Музыка и эмоции суть едино.
Мало того,
В каждый период жизни нам нравится разная музыка, которая соответствует ВЗРОСЛЕНИЮ эмоций.
Дети любят детские песни, которые для взрослых ушей уже звучат никак, странно или просто ностальгически.
Если ребёнку ставить серьёзную музыку (вроде Рахманинова), то ребёнок вырастет не по годам взрослым, что не есть особо хорошо для его нормального детства. И не факт, что этот ребёнок, во взрослом своём состоянии, не увлечётся детскими песенками, "сквозь" которые он проскочил в своём развитии, т.е. какие-то эмоции, воспитуемые именно песенками, остались в нём неразвитыми.

Скажи мне, какую музыку ты слушаешь, и я скажу тебе, какой ты человек.
Эту фразу уже можно брать за аксиому.

Я часто слышу в караоке поющих людей, и по тому какой репертуар выбирает каждый, ( исходя из своего опыта "слушания"), я уже могу рассказывать чуть ли не всю биографию человека-певца.

Ладно , мне там Анетте передала, что я утомила Дарка вниманием,
засим раскланиваюсь.

[Ух]

Michael
Ну вы поняли, что я имел в виду... аккорд из двух нот с интервалом в квинту... без традиционной третьей ноты посередке (C-G вместо C-E-G)...
Четверть тона? Если одновременно, то да... диссонанс... Кстати, видели где-нибудь в инете инфу по гармонии для восточных звукорядов?

[Darkstar:]

< Ещё раз утверждаю, что задумка Дарка заключается в том, что б, банально говоря, изобрести ЭМОЦИОМЕТР.

ММмм... Это не моя, это твоя идея. Вполне разумная мысль, кстати...

Я бы лучше разработал и ввел классификацию музыкальных произведений не по авторам, а по музыкальным настроениям, чтобы человек мог выбирать не автора, а что-то, что он на самом деле ищет (а ищет он, видимо, то, что соостветствует его текущему настроению и психологическому состоянию)

[Чучилка]