| Автор |
Сообщение |
LinchПользователь
Сообщения: 192
Регистрация: 12.11.2003
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
 Добавлено: Пт Фев 25, 2005 11:00 |
 |
|
Еще в начале 20 века Освальд Шпенглер написал свою книгу. И что же мы видим в начале века 21-го?
Половина франции населяют мусульмане, и уверяют, что скоро вытеснят с исконных земель французов, так сказать колличеством задавят.
Вырождение наций? Низкая рождаемость, разводы, дети невротики в процветающих странах, таких как Швеция. Сытые и довольные Европейцы в своем стремлении к гедонизму, комфортной жизни перестали заботиться о семейственности, традициях и культуре.
Приведет ли это к упадку современной сильной Европы, как когда-то Рима или Греции? Интересно ваше мнение.
|
|
|
|
|
 |
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 11:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 12:20 |
|
|
> Уже
именно...
какой-какой "современной" ?
ах, сильной...
не смеши меня
Зиновьева почитай...
|
|
|
|
|
|
LinchПользователь
Сообщения: 192
Регистрация: 12.11.2003
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 12:51 |
|
|
Мойша, ты можешь нормально отвечать? Мне всех книг не перечитать, что ты имеешь в виду, чем тебе Европа не сильная?
-------------------
Лия, а можно более развернуто?
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 13:00 |
|
|
|
Более развернуто см. статистику...
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 13:58 |
|
|
| Цитата: |
| Приведет ли это к упадку современной сильной Европы, как когда-то Рима или Греции? |
Об этом и не мечтайте. После зануления статуса перечисленных древних государств, нации сохранились до наших дней. А в нашем случае может произойти нечто другое - вырождение нации с сохранением государства.
И вообще, у кого нефть, тот и рулит! А если она заканчивается, всегда найдуться поводы обменять неправильную нефть на правильную демократию.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 14:05 |
|
|
> Половина франции населяют мусульмане,
> и уверяют, что скоро вытеснят
> Низкая рождаемость, разводы, дети невротики
> французов, так сказать колличеством задавят
это у нас теперь "сильная" ?
Зиновьев писал анекдоты о "манёврах" немецкой армии образца примерно 1977-го года
и о том, что от неё останецца, если на неё натравить армию совецкую
остануцца ли хотя бы клочки...
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 14:24 |
|
|
| Цитата: |
| Об этом и не мечтайте. После зануления статуса перечисленных древних государств, нации сохранились до наших дней |
Какие, простите, нации сохранились до наших дней?
Готы, вандалы и гунны?
Перемешанные с мусульманцами?
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 14:43 |
|
|
| Цитата: |
Какие, простите, нации сохранились до наших дней?
Готы, вандалы и гунны? |
на этот случай предусмотрительно вставил слово "перечисленных". А в первоисточнике перечисляли Рим и Грецию. 
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 14:50 |
|
|
Италия сейчас и Рим тогда - это две очень большие разницы, точнее, нет ничего общего
Сохранились старые названия и только
В Италии теперь живут готы перемешанные с галлами, вандалами и гуннами. Ну, с недобитыми римлянами они тоже смешивались, но их (недобитых римлян) оч. мало осталось тогда...
Примерно такой состав.
А в Греции, после османской империи, понятно, какое население.
|
|
|
|
|
|
LinchПользователь
Сообщения: 192
Регистрация: 12.11.2003
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 15:22 |
|
|
| Лохматыч писал(а): |
| Цитата: |
| Приведет ли это к упадку современной сильной Европы, как когда-то Рима или Греции? |
Об этом и не мечтайте. После зануления статуса перечисленных древних государств, нации сохранились до наших дней. А в нашем случае может произойти нечто другое - вырождение нации с сохранением государства.
И вообще, у кого нефть, тот и рулит! А если она заканчивается, всегда найдуться поводы обменять неправильную нефть на правильную демократию. |
А что будет с религией, если на то пошло, прощай Христианство? Мусульманство forever? А культура на что будет похожа?
|
|
|
|
|
|
Лия_Пользователь
Сообщения: 1475
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 15:29 |
|
|
| Цитата: |
| А культура на что будет похожа? |
На мусульманскую...
Прецеденты были: Османская империя, например
Теперь храм Святой Софии - мечеть
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 16:45 |
|
|
|
Современная Европа представляет собой странную и не вполне понятную мне общность потерпевших поражение государств, погибших империй и народов потерявших всякое самоуважение.
|
|
|
|
|
|
LinchПользователь
Сообщения: 192
Регистрация: 12.11.2003
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 16:51 |
|
|
Мойша, сильная в плане армии и материальных благ на долю гос-ва, технического прогресса. А вот восток социально и культурно более полноценен.
Так мало ли что было в 77-м году. Полагаю, что за 30 лет многое изменилось.
---------------------------------
Лия, да была я в храме св. Софии, так понимаю в Стамбуле, жуткое зрелище.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 18:36 |
|
|
неужели ты полагаешь, что в лучшую сторону ?
"сильной" Европа была году в 39-м
могу кинохронику показать :-)
а нащёт тамошних армий Зиновьев уже всё сказал :-)
в отличие от нас, ему было с чем сравнивать :-)
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 20:59 |
|
|
|
Макдональдцы всех стран - объединяйтесь!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 22:52 |
|
|
зря ты так...
"я был о тебе лучшего мнения"
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 23:51 |
|
|
Как будто у тебя есть выбор 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 00:10 |
|
|
есть
я хожу в них только гадить :-)
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 00:43 |
|
|
|
Это зависимость!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 00:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 00:56 |
|
|
Это все объясняет 
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 00:59 |
|
|
|
Хороший вопрос. Жаль, что нет времени его обсуждать
|
|
|
|
|
|
ЧжаоПользователь
Сообщения: 292
Регистрация: 19.10.2004
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 14:14 |
|
|
| Цитата: |
| Половина франции населяют мусульмане, и уверяют, что скоро вытеснят с исконных земель французов, так сказать колличеством задавят. |
Дело в том, что в таких вопросах количество не самое главное. Иногда меньшинство может очень успешно навязать свою культуру и образ жизни инертному большинству.
В случае Европы пока не наблюдается массовое принятие мусульманской культуры и религии местным населением. Скорее наоборот, приезжие мусульмане стремятся ассимилироваться и стать европейцами. Столь резкая реакция исламистов объясняется как раз тем, что они бояться, что европейские мусульмане могут потерять свою идентичность в общеевропейском плавильном котле.
Кстати, почему то мало кто обращает внимание на восточно-азиатскую культурную, религиозную и демографическую экспансию. Она значительно сильнее, чем мусульманская, но она проходит тихо, без скандалов и террактов. Восточная культура и религия имеет большую привлекательность для европейцев. Растет число приверженцев буддизма среди коренного населения Европы, чем не может похвастаться ислам или традиционные христианские конфессиии. Восточный новый год, китайские рестораны, всевозможный фен-шуй стали привычными для запада и постепенно перестают восприниматься как экзотика. Так что будущий мир, ИМХО, будет скорее китайским, чем мусульманским.
| Цитата: |
| Вырождение наций? Низкая рождаемость, разводы, дети невротики в процветающих странах, таких как Швеция. Сытые и довольные Европейцы в своем стремлении к гедонизму, комфортной жизни перестали заботиться о семейственности, традициях и культуре. |
Снижение рождаемости - часть общемирового процесса. Просто в развитых странах это раньше началось. Но замедление роста численности населения наблюдается во всех частях земного шара. По прогнозам, к 2050 году население земли начнет уже сокращаться.
| Цитата: |
| Приведет ли это к упадку современной сильной Европы, как когда-то Рима или Греции? |
Всем бы такой упадок... Современная Европа и Азия столько унаследовало от этих древних культур, что становится непонятным в чем этот упадок состоял. Изчезли государства, но, возникшие на их месте варварские королевства унаследовали от предшественников религию, культуру, алфавит, римское право и... перечислять можно до бесконечности...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 17:25 |
|
|
Я Новый год 2005-й в Швеции встречала, в Стокгольме.
Шведов видела только мельком, когда они с шампанским вышли из домов
на салют посмотреть...
в метро и на улицах Стокгольма тьма-тмущая людей всех мастей:
чёрные, жёлтые, красные......
даже смешно становилось - где же тут белые шведы ?
в супермаркетах женщины в паранджах.... чёрные одеяния и одни глаза... жуть !
мне объяснили, что на идею создания интернационального дома работает целая армия служащих
которые тем самым обеспечены работой и которые требуют от своего правит-ва из года в год увеличения сумм...
иммигрантам предоставляется бесплатное жильё и соцобеспечение,
на которое они могут вполне достойно жить, не работая.....
потому что работать при таком пособии просто невыгодно
некоторые умудряются даже сдавать своё жильё в аренду - доп. доход
проверяльщиков у шведов на всех не хватает
им проще платить бешеные налоги....... и работать......
непонятно всё это
|
|
|
|
|
|
|
