Автор |
Сообщение |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Вт Дек 28, 2004 02:55 |
|
|
Как бы сформулировать лаконичнее
Мне кажется, у нас в обществе успешной считается экстраверсия. Я имею в виду некое "общественное мнение", согласно которому успешным будет считаться тот, кто проведет вечер пятницы на вечеринке, чем тот, кто будет дома в одиночестве читать книгу. В школе популярны те, кто постоянно тусуется, а тихие интроверты считаются лузерами, ну и тп. Мне интересно, с чем это связано, есть ли какая-то взаимозависимость с национальной культурой? Ведь, по-моему, в Японии все совсем наоборот, ну то есть не принято там вообще проявлять свои эмоции во вне, а человек, живущий сам по себе, - успешен. Там скорее на экстраверта косо посмотрят. У англичан опять же no place like home и "мой дом - моя крепость". Ну вы поняли Есть ли связь или это мой полночный бред?
|
|
|
|
|
 |
Король ГорНачинающий
Сообщения: 12 Регистрация: 27.12.2004
|
|
Добавлено: Вт Дек 28, 2004 07:26 |
|
|
Я думаю, что простота притягивает. В наше время т.н. "экстраверты" среди молодых людей это сплошные "даунито хромосом", жертвы собственного безразличия и распущенности. Вряд ли умный человек будет постоянно тусить, ибо ума еще нужно где-то поднабраться, а тусовки - не самое подходящее место.
Я, как и сотни других думальщиков, думаю, что против России идёт война. Оружие - средства массового развращения. Дебилами всяко легче управлять, поэтому у нас по ящику рекламируют одно пиво, крутят фильмы, отражающие настоящую жизнь примерно также, как может какая-нибудь порнуха отражать любовь (гротеск и враньё), показывают мерзкие аморальные шоу (дом, за стеклом, большая стирка и т.п.)
Те, кто за этим стоит, знают что деморализация - самый страшный яд. Не нужно бомб и B-циклонов, достаточно телевизора, либеральной цензуры и кучки дегенератов в правительстве.
|
|
|
|
|
 |
SASHA.Пользователь
Сообщения: 713 Регистрация: 13.06.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вт Дек 28, 2004 22:12 |
|
|
1. людей более тянет к отрытому, к общению.
2. зачем приписывать экстравертам определённый образ жизни, если экстраверт, то это совсем не значит, что он будит постояно тусить. Как я понимаю экстроверт это более общительный человек. А в социуме тем более большом, общительнось и как следствие появление связий, не маловажный момент, причём это не зависит, от того где вы живёте.
От того где вы живёте зависят рамки проявления, для китая одно, для высшего общества европы другое.
|
|
|
|
|
 |
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 10:39 |
|
|
а) От страны это зависит мало, как показывает практика.
б) Возможно неправильно помню, но среди экстравертов больше доля лидеров, среди интравертов больше людей способных выполнять рутинную работу => среди лидеров больше руководителей => среди руководителей больше богатых, обеспеченных, добившихся высокого положения людей.
Если богатство и социальный статус считать успешностью, то - да, среди экстравертов больше успешных людей.
Если в вашей жизни иные или смешанные интересы, то - нет, среди экстравертов НЕ больше успешных людей.
Кстати, говоря "общество", вы уже даете фору экстравертам, так как общество - их стихия, а интроверт - больше индивидуалист.
|
|
|
|
|
 |
псих одиночкаПользователь
Сообщения: 72 Регистрация: 27.12.2004 Откуда: Камчатка
|
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 13:50 |
|
|
Интроверсия так же важна как экстраверсия. Если в человеке не будет вдумчивости и серьёзности, умения переживать и быть в себе, то ему будет очень трудно выстроить глубокие межличностные отношения. Для этого нужна рефлексия, которая у "голых" экстравертов практически отсутствует.
А что кому важнее - личное дело каждого.
|
|
|
|
|
 |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 15:13 |
|
|
Меня не поняли, ну да ладно надо учиться выражать мысли яснее
Sasha, насчет пункта 1 согласна, а что касается пункта 2 - то лично я никому ничего не приписываю, тк во-первых, экстраверсия/интроверсия здесь скорее ярлык, понимаете... как объяснить-то... ну представьте... просто образы: типичный японец и типичный итальянец. а во-вторых, я написала _некое "общественное мнение"_, это уже значит, что оно не мое, раз, и что я к нему отношусь как минимум иронично - два.
Псих-одиночка, то, что вы говорите, ни для кого не новость
По теме сказал только Жу Ра Вэлл
от страны это зависит мало. Жу Ра Вэлл, а почему? То есть связи с историей страны и культурой, вы считаете, нет?
Я не равняю всех под одну гребенку, ясно же, что бываюь суперобщительные японцы и замкнутые итальянцы, но некое общее все же есть.
|
|
|
|
|
 |
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 20:13 |
|
|
Разумеется, "общественные наслоения" заставляют человека бороться с какими-то своими интра/экстравертивными качествами или проявлениями в угоду сложившемуся общественному мнению (если оно его вообще волнует). Но не может общественное мнение обусловить появление на свет бОльшего количества интравертов или экстравертов.
|
|
|
|
|
 |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 01:19 |
|
|
то есть вы считаете, предпочтительный тип поведения в конце концов не закрепляется в генотипе как доминантный?
|
|
|
|
|
 |
Жу Ра ВэллПользователь
Сообщения: 471 Регистрация: 07.10.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 10:36 |
|
|
Практически уверен, что так. На выживаемость и рождаемость влияние косвенное и неоднозначное, следовательно, о закреплении в генотипе говорить рано ))))
Очень я себе сейчас напоминаю умствующего на несвою тему молодчика, готового согласиться с любым, кажущимся более осведомленным )))))
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 18:37 |
|
|
"экстраверсия/интроверсия" плохое деление
Я например по тесту амбиверт.
Немного более правильное высокопримативные/низкопримативные
или мотивированные извне или изнутри...
Так вот, соглашусь что нужно и то и другое и в нужное время переключиться.
Время расбрасывать камни и время собирать камни.(с)
|
|
|
|
|
 |
Artificial IntelligenceПользователь
Сообщения: 38 Регистрация: 12.01.2005 Откуда: Санкт=Петербург
|
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2005 07:18 |
|
|
В плане успешности как раз важнее мотивация и активность-пассивность. Экстраверсия-интроверсия не связана напрямую с общением ИМХО. Например, интроверт может быть коммуникабельным и любить общение, но будет испытывать сложности противоположные экстраверту.
|
|
|
|
|
 |
fobusНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 01.02.2005
|
|
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 14:35 |
|
|
А по моим личным наблюдениям, народы юга и севера в целом сильно различаются даже в пределах одной страны, одной культуры и истории… Мне кажется, солнечная энергия прямо связана с общей энергетикой человека и соответственно его более экстравертной направленностью... Сравните Питерцев с Кубанцами, например, или Итальянцев с Финнами
|
|
|
|
|
 |
Под водойНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 22:51 |
|
|
Интроверсия и экстраверсия – это ведь тоже свойство темперамента. И так же как и темперамент как цвет волос, глаз, частота пульса и цвет кожи дается нам от рождения. Ну хотя бы какие-то предпосылки к эктраверсии и интроверсии уж точно есть от рождения. И вполне возможно, что как цвет кожи и цвет глаз экстра- и интроверсия присуща в определенных пропорциях людям проживающих на определенных территориях. Наверно в этнопсихологии что-то об этом есть. Да почему наверно! Наверняка есть. Надо только поискать. Насколько я знаю у американцев (в общем) на рабочем месте не принято закрывать двери. Любой проходящий по коридору может заглянуть, поинтересоваться чем занимается работник. Все у всех на виду. Все занимаются общим делом. Этакий большой улей. У англичан же наоборот это неприемлемо. Каждый выполняет свою работу и не лезет в дела соседа. Одним больше свойственно проявление экстра- , другим интро- .
|
|
|
|
|
 |
LinchПользователь
Сообщения: 192 Регистрация: 12.11.2003 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 12:26 |
|
|
Под водой
Физиологи вообще утверждают, что тип темперамента (меланхолик, сангвиник, флегматик, холерик) передаются по наследству от родителей и может быть у ребенка только либо как у одного родителя, либо другого. Т.е. и соотв. им тип экстраверт/интроверт тоже врожден и это лишь св-во НС.
--------------------------------------------------------
laura
я знаю массу почитаемых обществом интровертов. ИМХО в подростковом возрасте действительно так, но это вообще самый "разговорчивый" возраст на протяжении всей человеческой жизни, вызванный необходимостью адаптироваться в обществе. А дальше, зачастую бывшие "души компаний" становяться просто общественными клоунами, а многие интровертивные личности оцениваются по достонству.
|
|
|
|
|
 |
Под водойНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 15:06 |
|
|
Linch
Согласна со всем, что вы написали. Я хотела сказать, что экстраверсия и интроверсия передается по наследству и свойственна разным национальностям в разных пропорциях. Как некоторым национальностям свойственны светлые глаза, рыжие волосы, так и экстраверсия больше свойственна одному народу, чем другому. В Англии наверно интровертов больше чем…ну я не знаю… в Бразилии. А так как белых ворон не любят, можно предположить, что в той же самой Англии открытые и общительные экстраверты не в фаворе. На подростковый возраст это наверно не распространяется. В эту пору, даже в самом тихом омуте наибольшим уважением будут пользоваться черти.
|
|
|
|
|
 |
LinchПользователь
Сообщения: 192 Регистрация: 12.11.2003 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 15:58 |
|
|
Под водой
да фиг его знает, но по науке вроде должно получиться, что везде каждого темперамента должно быть по 1/4. Люди разные нужны, люди разные важны. Что-то в этом роде.
|
|
|
|
|
 |
Под водойНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 16.03.2005 Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 16:31 |
|
|
Linch
Мужчин и женщин тоже в среднем поровну, так вот ведь на десять девчонок по статистике девять ребят. Наверно если считать по всей планете, 1/4 и выйдет. Вселенское равновесие, баланс и все такое. мне всегда было интересно кто такими глобальными подсчетами занимается.
|
|
|
|
|
 |
LinchПользователь
Сообщения: 192 Регистрация: 12.11.2003 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 16:42 |
|
|
возможно, я плохо знакома с психологией различных народов.
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 17:46 |
|
|
To Laura:
Как в других странах, я не знаю, но в нашей стране такой тип поведения, действительно, воспринимается лучше. В этом я с вами согласна.
Жу Ра Вэлл писал(а): |
среди экстравертов больше доля лидеров, среди интравертов больше людей способных выполнять рутинную работу => среди лидеров больше руководителей => среди руководителей больше богатых, обеспеченных, добившихся высокого положения людей.
|
Это смотря с какой стороны посмотреть. Если взять детский или студенческий коллектив, то там лидеры - экстраверты. Но вот среди "добившихся положения людей" - как сказать... Для того, чтобы добиться положения, одной коммуникабельности мало. А часто она вообще не нужна.
Среди моих одноклассниц многие молчуньи и тихони теперь крутые бизнесс-леди. А лидер и заводила - ныне скромная домохозяйка.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 17:55 |
|
|
> лидер-заводила
фи
гадость какая
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 13:31 |
|
|
moisha писал(а): |
> лидер-заводила
фи
гадость какая |
В каком смысле гадость?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 13:58 |
|
|
В том смысле, что я этих скачущщих, кричащщих и размахивающщих ручонками пэрсонажей неоднократно наблюдал
у меня впечатление омерзительные
я не перевариваю массовиков- затейников и комсомольских вожаков
разумеецца, это субъективное
вот молчуний и тихоней - дайте сюда...
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 14:17 |
|
|
moisha писал(а): |
я не перевариваю массовиков- затейников и комсомольских |
Ты, значит, комсомольные времена успел застать. А я вот только пионерные. Но в зарницах поучаствовать довелось (да еще как!). Нас по сугробам и оврагам скакать заставляли. А вот зачем - спроси ты их.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 14:56 |
|
|
мне спрашивать не надо, я в курсе
кинохронику из нацистского пионэрлагеря я тебе тоже могу показать, у меня есть :-)
...ну вот ! вот! чего тогда спрашивать про гадость ? всё же очевидно...
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 16:31 |
|
|
moisha писал(а): |
вот молчуний и тихоней - дайте сюда... |
Это, интересно, зачем?
|
|
|
|
|
 |
|