| Автор |
Сообщение |
Фил_ПетровНачинающий
Сообщения: 11
Регистрация: 09.12.2012
|
|
 Добавлено: Пн Дек 17, 2012 20:17 |
 |
|
|
Инцест, почему по мнению многихне может существовать любовь между родными людми. Может ли она существовать по вашему мнению(между родственниками).
|
|
|
|
|
 |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пн Дек 17, 2012 20:32 |
|
|
|
ещё и как! Но видишь ли, она вырождению рода способствует, поэтому и табуирована. Т. е. заранее известно, что это тупиковый путь и незачем туда идти. Хотя бы биографию Тулуза-Лотрека почитай.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Пн Дек 17, 2012 22:21 |
|
|
| Minor писал(а): |
| ещё и как! Но видишь ли, она вырождению рода способствует, поэтому и табуирована. Т. е. заранее известно, что это тупиковый путь и незачем туда идти. Хотя бы биографию Тулуза-Лотрека почитай. |
в прирде все виды существуют только благодаря близкородственному размножению
а табуированы такие отношения по причине обеспечения облегчения процесса кровосмешения и асимиляции одним народом другова народа
т.к. без такого дурацкого табу, проникнуть в внутрь родовой общины ни какой чужак-космополит, немог
по тому онии придумали такой закон, и внушили людям што дети могут родиться уродами, и т.д. и т.п.
а на самом деле причины всех уродств детей, связаны с инфекцией, которая через кровь матери передаёться плоду и нарушает и повреждает его формирование
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 01:16 |
|
|
|
Ну конеееечно, даже крысы в виварии от близкородственных связей крысят с уродствами рождают!
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 03:39 |
|
|
Вопрос сложный. Вырождение - сравнительно недавнее открытие, оно не обязательно и не так существенно.
Запрет на инцест существовал гораздо раньше. Фрейд считает его началом всяческой культуры и цивилизации.
С другой стороны, запрет этот достаточно странен: что может быть естественнее, чем (переходящая в сексуальную) любовь между самыми близкими.*
Талмудическая традиция утверждает, что у окружающих народов такого запрета не было (относительность мнения Фрейда подтверждает и современная антропология) - вспомним Лота с дочерьми - и запрет этот, переданный от Бога Моисеем, показался тогдашним евреям настолько диким и противоестественным, что они впервые отказались подчиняться.
----
* "Хорошо вам было матушка выходить замуж за родного батюшку. А мне-то какого: за чужого человека!"
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 03:42 |
|
|
Да и к тому же предавшиеся такой преступной связи меньше всего думают о продолжении потомства и многократного повторения такого в семье в качестве семейной традиции. 
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 06:18 |
|
|
|
Не путайте факты с их описанием, описание и открытие - разные вещи. Вырождение - не открытие, оно всего лишь описано в науке было сравнительно недавно. А наблюдался факт, разумеется, на заре цивилизации хомосапиенсов.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 08:09 |
|
|
|
Это в наименьшей мере было причиной запрета инцеста.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 10:54 |
|
|
Конечно, подумаешь мелочь какая - вырождение человеческого рода! 
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 11:16 |
|
|
У вопроса две стороны.
Биологическая: близкородственные скрещивания приводят к закреплению и проявлению рецессивных генов, возникновению генетической однородности, этим способом получают так называемые "чистые линии" мышей для исключения влияния генетического разнообразия в эксперименте. Некоторые из таких чистых линий вполне способны жить в природе, другие нет. Так что вырождение или наоборот улучшение породы это уже эмоциональная оценка заинтересованного в эксперименте.
Запрет инцеста...моё ИМХО был прежде всего связан с желанием отделить себя от животного мира. Табу на "основной инстинкт". Как следствие возникло более структурированное общество, с определёнными социальными ролями. А это уже подтверждено исследователями поведения сложных систем, системы более структурированные адаптивнее.
Размытие нравственных( считай табуированных) понятий это путь к нарушению той самой структурированности...Хотя...опять же моё ИМХО сексуальные нормы в современном обществе уже не такую роль играют, как в племенном.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 12:09 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 12:38 |
|
|
| Рона писал(а): |
Запрет инцеста...моё ИМХО был прежде всего связан с желанием отделить себя от животного мира. Табу на "основной инстинкт". Как следствие возникло более структурированное общество, с определёнными социальными ролями. А это уже подтверждено исследователями поведения сложных систем, системы более структурированные адаптивнее.
|
Примерно так, сколько помнится, и у Фрейда.
Кто-то прекрасно сказал, что "культура - это набор ограничений".
С этой формальной точки зрения культура иудаизма - самая развитая. Иудей при этом должен не только "учитывать Бога" чуть ли не в каждом своем действии, но и мгновенно принимать непростые интеллектуальные решения.
Так, рассказывают, что одному хасиду пришлось как-то заночевать в сельской гостинице. Ночью похолодало и заботливый хозяин укрыл гостя потеплее. В полусне хасид моментально кубарем выкатился из кровати: на нем были цицит*, обычно делаемый из шерстяной ткани. Случись покрывалу быть льняным, вышло бы нарушение шаатнеза, запрета смеси шерсти и льна.
Повеления, запреты, исключения из правил... к каждой конкретной жизненной ситуации часто приходится моментально применять несколько взаимно перекрывающих цепочек рассуждений.
Возможно, из этого навыка к быстрым интеллектуальным реакциям и пошли еврейский анекдоты "...я вас вычислил" и "... а зачем мне зять без часов".
----
* (или талескотн, "малое молитветнное покрывало", носится иудеем вместо майки, так как молится он чуть ли не постоянно)
Последний раз редактировалось: Sopheeya1984 (Вт Дек 18, 2012 12:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 12:40 |
|
|
|
Скорее, не столько опасность вырождения, сколько стремление к привлечению нового генетического материала. Потому у многих племен супругов берут не только вне семьи, но и из другого племени, а чукчи предлагают геологам и прочим гостям на ночь свою жену.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 12:44 |
|
|
|
вот и ответ, на опыте убедились, что без привлечения других генов велика опасность вырождения. И чем сложнее биологическая организация, тем выше эта опасность. Запретам свойственно исходить из материи, из видимого.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 13:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 16:16 |
|
|
| Тэффи писал(а): |
| Ну конеееечно, даже крысы в виварии от близкородственных связей крысят с уродствами рождают! |
когда фоксники иллюзионисты вытаскивают несколько кроликов ис своей шляпы вы так же уверенна можите сказать што кролик сидел именна в шляпе и их там много ?
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Вт Дек 18, 2012 16:22 |
|
|
| Sopheeya1984 писал(а): |
| Да и к тому же предавшиеся такой преступной связи меньше всего думают о продолжении потомства и многократного повторения такого в семье в качестве семейной традиции. |
вот в чём суть вопроса...
всё дело в том што у людей мозги уже давно повёрнуты не в ту сторону, а сворочены на бикрень, т.е. близкородственные отношения требуют к себе стржайшей самодисциплины, благодаря чему и плучаеться сдоровое и полнаценнае потомство
а в современном обществе извращённой нравственности и знаний способ чистокровного размножения привратился в инцест и самоудовлетворение
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 08:00 |
|
|
|
я слышала мнение, что запрет на инцест врожденный.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 08:46 |
|
|
Интересно, что хотя инцест составляет особый раздел в эротике, надо учитывать
(как и в БДСМ и особенно копро, а также зоо)
весьма двусмысленную связь фантазий с реальностью.
Самозабвенно фантазируют о том, чего ни за что бы не хотели пережить в реалеэ
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 08:50 |
|
|
Конечно, это не противоречит тому, что инцест как реальное явление распространен также достаточно широко.
Но больший интерес представляет т.наз. психологический инцест.
Если на Западе этой проблемой занимаются, то у нас он воспринимается как нечто вполне естественное.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 08:56 |
|
|
| Sopheeya1984 писал(а): |
Интересно, что хотя инцест составляет особый раздел в эротике, надо учитывать
(как и в БДСМ и особенно копро, а также зоо)
весьма двусмысленную связь фантазий с реальностью.
Самозабвенно фантазируют о том, чего ни за что бы не хотели пережить в реалеэ |
Интересно, откуда сведения? всегда считала, что наоборот уж где-где, а в этой сфере потребности жёстко сцепливают реальность и фантазии.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 09:01 |
|
|
Хе-хе-хе. Ну подумайте, хотя бы о крупном зоо ... (не уточняю)
Впрочем, тут примеры ничего не решают. Это просто известный факт.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 09:09 |
|
|
|
Поделитесь ссылочкой.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 09:20 |
|
|
|
Да уж какие тут ссылки Просто знаю психологов, которые этим занимались.
|
|
|
|
|
|
Sopheeya1984Пользователь
Сообщения: 14255
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Дек 22, 2012 09:25 |
|
|
Один, например, за несколько лет собрал огромный материал по мамбе/синглз.
Скажем, спрос на виртуального Гсподина/Госпожу просто зашкаливает.
А вообще этим занимается изрядное количество и не сексопатологов, а именно психологов.
|
|
|
|
|
|
|
