Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Вс Мар 23, 2014 20:17 |
|
|
Кронин писал(а): |
Непонятно, как меньшее зло вдруг становится добром.
|
А как вообще зло может одновременно быть добром, как настойчиво уверяют некоторые собеседники? Ведь если зло вообще неотвратимо и если не выбрать меньшее зло, тогда неотвратимо произойдет зло худшее. И тогда не остается иного добра, как только то, худшее зло признать добром. Так что же ближе к добру?
|
|
|
|
|
 |
SniperНачинающий
Сообщения: 28 Регистрация: 19.03.2014 Откуда: Нью-Йорк
|
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2014 23:24 |
|
|
А ведь бывает же так, что для одного человека добро, то для другого зло.
|
|
|
|
|
 |
ellanoПользователь
Сообщения: 232 Регистрация: 04.02.2014
|
|
Добавлено: Ср Апр 02, 2014 19:41 |
|
|
Sniper писал(а): |
А ведь бывает же так, что для одного человека добро, то для другого зло. |
так мир устроен. Каждый смотрит со своей колокольни. Поэтому и видит по разному одну и ту же ситуацию.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2014 23:13 |
|
|
ellano писал(а): |
Sniper писал(а): |
А ведь бывает же так, что для одного человека добро, то для другого зло. |
так мир устроен. Каждый смотрит со своей колокольни. Поэтому и видит по разному одну и ту же ситуацию.
|
До чего смело лицемерите! И продолжаете полагаться исключительно на не задумчивость читающих. Что понимать все они будут исключительно так, как Вы им понимать предлагаете.
Это с какой колокольни добро можно увидеть злом? Вы себе такую колокольню представляете? Это для кого может быть добром то, что для другого является злом?
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2014 00:33 |
|
|
Viktor писал(а): |
Это для кого может быть добром то, что для другого является злом? |
У одного вождя племени спросили, что, по его мнению, является добром и злом.
Он ответил так.
"Когда соседнее племя нападет на нас, уведя наш скот и жен - это зло. А когда мы на него нападем, уведя их скот и жен - это добро."
|
|
|
|
|
 |
Альберт_ХалезинПользователь
Сообщения: 88 Регистрация: 05.08.2010
|
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2014 14:32 |
|
|
Уважаемые собеседники, сегодня мы Россияне понимаем, что пора каждому из нас, в том числе детям, приступить к искоренению ПЕРВОПРИЧИН, порождающих злонамеренные поступки, а тем более преступления, совершаемые конкретными индивидууами. ... Однако! Как создать ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - условия социальной жизни, зарождающие в голове (в уме) каждого из нас не зависимые от сознания ПОБУЖДЕНИЯ и добропорядочные ЖЕЛАНИЯ обуславливающие наше поведение? ...
Поиском ответа на этот вопрос занимаются научные учреждения многих стран. ... Более конкретно эту задачу поставил В.В, ПУТИН перед учеными РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК в (?) 2004 году: "России срочно требуется национальная ИДЕЯ (идеология)" ! ! !
Над проектом и изложением ПРОЕКТА общенациональной Российской идеологии, обеспечивающей прогрессивное развитие базисных экономических взаимоотношений между людьми, - уже много лет работаю и я вместе со своими единомышленниками. ... Обсуждение на форуме сайта этой темы сопутствует познанию причин нашего разногласия и приближает к естественно научному пониманию механизма ПОБУДИТЕЛЬНЫХ мотиваций , детерминирующих (зомбирующих) наше мышление.
В полемике о том как нам искоренить ЗЛО в человеческом обществе некоторые участники форума высказывают свое мнение не о предмете полемики, а мнение о содержании конкретных слов, к примеру таких как: ДОБРО. ЗЛО. и т. д., а потому беседа сводится к детскому спору о том "что такое хорошо и что такое плохо". ... Конечно, мышление каждого из нас обусловлено наличием знаний, ... жизненного опыта и разумеется способностями мыслить! (что дано не каждому!)
И так, продолжим исследование законов и закономерностей поведения людей в обществе при помощи иллюстрации исторических фактов, дабы не сводить обсуждение темы к спорам о смысле слов. ... Попытаемся ответить на конкретные вопросы:
1. Может ли РОССИЯ без репрессий и без введения дополнительных государственных мер принуждения приступить к искоренению ПЕРВОПРИЧИН: коррупции, воровства, организованной преступности и прочих антиобщественных явлений?.
2.Можем ли мы - РОССИЯНЕ избавиться от междуусобной вражды, классовой (клановой) и национальной ненависти, а также от Американской "помощи" и создать у себя в СТРАНЕ необходимые материальные и политические условия жизни обеспечивающие комфортное, коммуникабельное проживание всех членов общества? ... Или, к примеру, хотя бы такие условия жизни как у населения высоко цивилизованных стран Европы:НОРВЕГИИ и ГОЛЛАНДИИ.!
--------------------------------------------------------
Истина и правда дороже жизни.
С уважением к оппонентам Альберт. P. S.
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2014 14:37 |
|
|
Искоренить первопричины зла можно только с искоренением государства.
В первобытных племенах нет ни коррупции, ни воровства ни организованной преступности.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2014 23:37 |
|
|
Кронин писал(а): |
Viktor писал(а): |
Это для кого может быть добром то, что для другого является злом? |
У одного вождя племени спросили, что, по его мнению, является добром и злом.
Он ответил так.
"Когда соседнее племя нападет на нас, уведя наш скот и жен - это зло. А когда мы на него нападем, уведя их скот и жен - это добро."
|
Вы путаете (И наверно путаете намеренно) абсолютно различные понятия. То, что кто либо называет добром либо злом совсем не тоже, что является добром либо злом. "Зло" либо "добро" подразумевают не то, что нам приятно, желательно либо отвратно. Они обязательно подразумевают разностороннюю оценку явления. То бишь справедливую оценку. Мало что б кому либо явление было благожелательно либо отвратно. Никак не менее важно отношение к явлению другой стороны. Из этого сопоставления разносторонних оценок только и можно вывести что есть добро, а что зло.
|
|
|
|
|
 |
светлячекПользователь
Сообщения: 1540 Регистрация: 21.10.2013
|
|
Добавлено: Сб Апр 05, 2014 01:28 |
|
|
конечно есть и то и то, надо быть слепым чтобы не замечать разницы. можно поставить себя поверх всего, можно судить других.
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Сб Апр 05, 2014 03:36 |
|
|
Viktor писал(а): |
Из этого сопоставления разносторонних оценок только и можно вывести что есть добро, а что зло. |
И вы считаете, что полученное таким образом ваше суждение будет объективным в отличие от мнения вождя?
И еще.
Если мнение одной стороны будет противоположно мнению другой стороны, то как вы решите, кто их них прав?
Монетку подкинете или как?
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Апр 05, 2014 17:54 |
|
|
Кронин писал(а): |
И вы считаете, что полученное таким образом ваше суждение будет объективным в отличие от мнения вождя?
И еще.
Если мнение одной стороны будет противоположно мнению другой стороны, то как вы решите, кто их них прав?
Монетку подкинете или как?
|
Да разумеется мнение основанное на равновнимании к разным сторонам безусловно более объективное.
Вы (и многие иже с вами) наверняка так бы и определяли правоту разных сторон, монетку бы подкидывали. Я же предлагаю (И давно. Не заметить этого можно лишь не желая замечать) собственно разобраться кто прав, а кто не прав. Для этого существует разум и доводы.
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Сб Апр 05, 2014 18:01 |
|
|
А что значит "более объективный"?
Это как?
Мнение может быть или объективным или нет.
Это как пример с монетой - она может упасть или орлом или решкой (падание на ребро в данном случае не рассматриваем).
По вашему, она может упасть "более орлом чем решкой"?
|
|
|
|
|
 |
ЖустинПользователь
Сообщения: 111 Регистрация: 25.03.2014
|
|
Добавлено: Сб Апр 05, 2014 19:27 |
|
|
Viktor писал(а): |
До чего смело лицемерите! И продолжаете полагаться исключительно на не задумчивость читающих. Что понимать все они будут исключительно так, как Вы им понимать предлагаете.
Это с какой колокольни добро можно увидеть злом? Вы себе такую колокольню представляете? Это для кого может быть добром то, что для другого является злом? |
Далеко не надо ходить, соседняя тема: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=54035&start=0
Наш сосед считает, что он поступил справедливо, что его действие не есть зло, я же считаю наоборот. И таких примеров масса!
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Вс Апр 06, 2014 22:25 |
|
|
Кронин писал(а): |
А что значит "более объективный"?
Это как?
Мнение может быть или объективным или нет.
Это как пример с монетой - она может упасть или орлом или решкой (падание на ребро в данном случае не рассматриваем).
По вашему, она может упасть "более орлом чем решкой"?
|
Мнение может быть объективным и необъективным. И это значит, что "монету" Вы "ни к селу ни к городу" приперли. Определяется объективность либо необъективность мнения (А вернее искренность, правдивость) собственно честным рассмотрением мнений, суждений каждой стороны. Проверкой на вшивость. И никак иначе.
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 00:39 |
|
|
Viktor писал(а): |
Мнение может быть объективным и необъективным. . |
Это понятно.
Непонятно как мнение может быть более объективным.
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 00:42 |
|
|
Viktor писал(а): |
(А вернее искренность, правдивость) собственно честным рассмотрением мнений, суждений каждой стороны. |
Понятно.
Вот и попробуйте определить данным способом кто прав в истории с вождями племен.
Оба враждующих вождя искренни и честны.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 19:36 |
|
|
Кронин писал(а): |
Это понятно.
Непонятно как мнение может быть более объективным.
|
«Более» указывает на сравнение. Называя кого объективным, мы уже подразумеваем другого, оппонента не объективного. Соответственно можно являться более объективным в сравнении с другим менее объективным. Что здесь не понятно?
Цитата: |
Вот и попробуйте определить данным способом кто прав в истории с вождями племен.
Оба враждующих вождя искренни и честны.
|
Очень просто это определяется данным способом. Оба вождя никак не могут быть одинаково искренни и честны. Утверждение, - "Когда соседнее племя нападет на нас, уведя наш скот и жен - это зло. А когда мы на него нападем, уведя их скот и жен - это добро." – очевидно бесчестно. Здесь проявление наглости, привычки к безнаказанности. Но никак не убежденности в собственной правоте. Как же не желается Вам замечать «не такого» очевидного!
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2014 19:45 |
|
|
Альберт_Халезин писал(а): |
Как создать ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - условия социальной жизни, зарождающие в голове (в уме) каждого из нас не зависимые от сознания ПОБУЖДЕНИЯ и добропорядочные ЖЕЛАНИЯ обуславливающие наше поведение? ...
|
Уважаемый Альберт. Происходят ли побуждения и поступки от условий социальной жизни? Не наоборот ли, - условия социальной жизни, участи отдельных людей создаются намерениями и поступками других?
|
|
|
|
|
 |
КронинПользователь
Сообщения: 104 Регистрация: 12.02.2014
|
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2014 00:41 |
|
|
Viktor писал(а): |
А когда мы на него нападем, уведя их скот и жен - это добро." – очевидно бесчестно. |
То есть, по вашему, утверждая то, что ему нравится собственный военный поход он говорит неправду?
Или вы честность понимаете по другому?
Viktor писал(а): |
Здесь проявление наглости, привычки к безнаказанности. Но никак не убежденности в собственной правоте. Как же не желается Вам замечать «не такого» очевидного! |
Для меня очевидна именно убежденность его в собственной правоте.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2014 21:04 |
|
|
[quote="Кронин"]
Цитата: |
То есть, по вашему, утверждая то, что ему нравится собственный военный поход он говорит неправду?
Или вы честность понимаете по другому?
|
Разумеется честность я понимаю совсем по другому. Нравится может и совершенно посудное и подлое. Очевидно поскудное и подлое. Для самого которому нравится это может быть очевидно. То есть ему может нравиться поскудное и подлое.
|
|
|
|
|
 |
RussvetПользователь
Сообщения: 42 Регистрация: 12.04.2014 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2014 09:25 |
|
|
|
|
|
|
 |
Kamila2014Начинающий
Сообщения: 2 Регистрация: 25.04.2014
|
|
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 11:14 |
|
|
Одно знаю точно... Побеждает тот волк которого кормишь больше (Индейская пословица) Так как внутри нас каждого живёт один волк добра а другой зла.
|
|
|
|
|
 |
Альберт_ХалезинПользователь
Сообщения: 88 Регистрация: 05.08.2010
|
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2014 12:47 |
|
|
Уважаемый VIKTOR, Ваша(твоя) способность глубоко мыслить очевидна для умеющих не спорить и ругаться, а думать, размышлять, ошибаться, но излагать свои мысли по существу. Именно тебе(Вам) удалось корректно изложить свое несогласие с моим суждением от 04.04.14. …
И все же: я утверждаю, что обстоятельства – условия социальной жизни создают в голове (в уме) каждого из нас не зависимые от сознания ПОБУЖДЕНИЯ, трансформирующие осознанные мотивации, обуславливающие (детерминирующие) наше поведение через умственные (ментальные) желания: хорошие и плохие. Такова схема поведения Разумного Человека (homo sapiens) в ОБЩЕСТВЕННОЙ среде. !
С древних времен по настоящее время философы и ученые разных стран ведут полемику о содержании несовместимых с логическим суждением двух диаметрально противоречивых фраз:
1.Обстоятельства «творят» человека ! 2.Человек «творит» ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. !
Проблема об обстоятельствах напоминает дилемму : Кто появился на свет первым? Курица или яйцо.?
Эту не разрешимую словестную (семантическую) задачу впервые удалось разгадать основоположнику диалектического материализма К. Марксу. Однообразный смысл этой дилеммы попытаюсь передать при помощи примера.
В суде за решёткой стоит подсудимый – преступник (т.е. злоумышленник). … Судья – в лице государства, обязан наказать его по всей строгости ЗАКОНА…. Таким способом ГОСУДАРСТВО в лице судьи, создает ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, обуславливающие поведение злоумышленника, а также влияет на сознание и поведение всех нас – членов общества. …! Однако, мы конкретные индивидуумы в соответствии со своим умом, знанием и опытом создаем обстоятельства собственной жизни (комфорт …_- духовные блага) и влияем на поведение соседей, партнеров по работе, а через них влияем и на собственное поведение. Так каждый из нас по своему создает обстоятельства собственной жизни. Но делаем мы это однообразно: реализуем собственное Я побуждающее нас удовлетворять свои материальные (физиологические) и духовные (когнитивные – мозговые) потребности.!
ПОЧЕМУ я об этом пишу? Да потому, что два противоречивых изречения об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ являются отправной логической основой и опорной точкой отсчета для создания всех : идеологических, политических и даже религиозных концепций, предписывающих образ жизни и правила поведения для всех нас – конкретных членов общества. К слову сказать: Президент США Обама и Президент России В. Путин, ведя полемику о войне и мире на Украине, как и каждый из нас удовлетворяет не чьи то, а собственные потребности: морально духовные (когнитивные) и материальные (физиологические), побуждаемые их внутренним «Я» ОБУСЛОВЛЕННЫМ геополитическими интересами (желаниями) лидеров США и России.
Для доказательства однозначности воздействия ОБСТОЯТЕЛЬСТВ на поведение ЧЕЛОВЕКА целесообразно вспомнить!!!
В Советское время все ученые гуманитарных наук вели активную идеологическую пропаганду о том, что с переходом общества в стадию развитого социализма возрастает роль субъективного (личностного) фактора в развитии общества. Именно этой «НАУЧНОЙ» идеологической платформой были заложены первопричины ЗЛА, проявившиеся через культ личности И. Сталина, субъективизма Н. Хрущева, паранойе - социальной болезни Л. Брежнева … «самодурстве» и зазнайстве руководителей всех звеньев государственной власти, а также начальников крупных и мелких хозяйственных предприятий. Эта идеологическая «научная» платформа, позволившая внедрять политику односторонней иерархической зависимости низших от высших, закрыла путь обратной связи – путь самосовершенствования системы общественных отношений, привела к загниванию общества и созданию антисоциалистических взаимоотношений между людьми. . Принцип «диктатура пролетариата» был заменен на диктатуру лиц, выше стоящих по чину, не зависимых от воли НАРОДА. Так система управления обществом: ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЦЕНТРАЛИЗМ, введенная в стране В. Лениным, была преобразована И.Сталиным на режим одностороннего ЕДИНОНАЧАЛИЯ - режим жестокой иерархической зависимости НИЗШИХ ОТ ВОЛИ ВЫСШИХ. Решения партийных органов всех инстанций, указания партийных секретарей и должностных лиц органов власти, … включая руководителей бригад без возражений: МЫ- НАРОД, обязаны были выполнять беспрекословно.! . .. А на собраниях выступать и выносить решения одобряющие ПОЛИТИКУ ПАРТИИ (Полит Бюро) в лице генерального секретаря, Крайкома Партии – в лице первого секретаря КПСС, … директора колхоза, завода, … бригадира … Прокурора, Начальника милиции …! А вот цитата тех времен из моей речи на ПЛЕНУМЕ ГОРКОМА КОМСОМОЛА: «Товарищи! Сегодня мы с вами собрались на пленум посвященный борьбе комсомола с нарушителями общественного порядка!. Всем нам известно письмо ЦК ВЛКСМ, в котором призывают всю нашу славную советскую молодежь подняться на борьбу с пережитками прошлого – с пьянством, хулиганством, сквернословием, с грабежами и ворами, нарушителями общественного порядка, всякого рода стилягами, спекулянтами и мошенниками. Им не место в нашей дружной советской семье! Советский народ, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ выработали …!!! …P.S. ……………_____________________________.
Истина и правда – дороже жизни! С уважением к оппонентам. ALBERT.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пт Май 02, 2014 23:22 |
|
|
Спасибо Альберт. И собственно не за оценку моих способностей, но просто за человеческое внимание. Если мне удалось как то доходчиво изложить свои мысли, то это прежде всего наверно по причине присутствия собственно мыслей. Мне было, что излагать, я и постарался.
Да, обстоятельства ли творят человека, либо человек обстоятельства… - вопрос этот сродни дилемме про курицу и яйцо. И от этой дилеммы нам не уйти.
Попробуем разрешить ее на Вами приведенном примере. Судья действует от имени государства. Однако «государство» это люди, живущие государстве. При чем все люди. И обычные обыватели народ. И те, которые избираются народом и создают законы (формально тоже от имени народа). И судьи, должные приводить законы в действие и силой закона защищать граждан от преступников. И сами преступники, они тоже народ, составная часть государства. Таким образом все, что делается от имени государства, делается по желанию конкретных людей. Одни люди принуждают других. И защищают при этом собственные интересы. Те интересы могут совпадать с интересами других. Но от этого интересами первых быть не перестают. Точно так же все люди, на любом уровне могут как то влиять один на другого, ставить в зависимость, принуждать. И могут делать это обоснованно, справедливо. А могут и очевидно не справедливо, противоправно. И от того какие намерения отдельных индивидуумов превалируют и достигают реализации и создаются обстоятельства, которые в свою очередь несомненно, по закону обратной связи влияют уже на индивидуумов, принуждая приспосабливаться, то есть меняя устремления.
Да и в политике, идеологии за востребованное всем, обществу, государству зачастую выдается лишь желаемое обладателями власти. Их амбиции, обретение популярности, укрепление собственного положения. И это не раз приводило и приведет еще не раз (К несчастью, как видим) к еще большим трагедиям.
Роль субъективного фактора собственно воспринять можно тоже по разному. Может это выразится в гипертрофированном эгоцентризме властителя. Но может ведь и в плюрализме, свободо воле изъявлении обычных граждан. Так в увеличении ли роли субъективного фактора зло? Или может в подмене значения личности, каждого отдельного человека беспрекословным подчинением отдельным узурпаторам?
|
|
|
|
|
 |
anexНачинающий
Сообщения: 5 Регистрация: 07.05.2014
|
|
Добавлено: Ср Май 07, 2014 13:51 |
|
|
Посмотрите фильм "Гостья" (The Host). Там как раз описан один из способов истребить зло, зависть и прочую "чернуху".
|
|
|
|
|
 |
|
|