Неизбежность и необходимость любовных страданий

[Шаман]

Степень любовного чувства достаточно трудно определить через позитивные проявления. А вот через негативные - через страдания - сила любви определяется очень точно...
Без таких страданий человек не смог бы определить - любит ли он вообще и насколько сильно...
И чем больше страдание - тем будет больше счастье со временем избавиться от него...

По Шопенгауэру: страдание - это стимул к возможно любому действию и к исполнению возможно любого желания, а счастье -это всего лишь процесс избавления от этого страдания...

По энергетической картине феномена - стимул первичнее и энергонасыщеннее самого процесса, иначе данный процесс не будет запущен и раскручен...

Поэтому стремясь к любви, сам человек бессознательно будет стремиться к такому чувству своего счастья, которое всегда автоматически способно обернуться страданием...

Вопросы: Кто автор ваших любовных страданий? Вы сами...
А стоит ли переживать из - за этого? Не стоит, но если вы хотите, то пожалуйста...

[к@питошка.]

Шаман, ты совесть имеешь?

Я сегодня спать лягу чы ни?

Хорошая тема...
так чем же она хороша?
не болело бы сердце...
не страдала душааааа(поёт)

мне кажется, что нехватка любви (дозы удовольствия) приводит к ломке(страданию)
вот я любил тебя, любил, а ты взял и не ответил мне в том размере взаимностью, каким ответчал раньше...
у меня недополучение позитивных эмоций, а организмус требует удовольствия, вот и натс тупает любовная ломка
вот я иду к ануку и дрожащей рукой получаю избавление от этого страдания...
а страдания должны быть, все должны понимать, что счастье - конечно
и за дозу - нужно платить...
а хотя бы страданием

и вот если страдания были непереносимыми, то организм решает больше никада, ни-ни, ни грамма

и ты уже не хочешь любить, страдать и сомневаться.

а нука назовите сего яркого представителя на нашем форуме

[FingersLikeDaggers]

а мне вот кажется, что мне нравится страдать от любви к девушке, которой не могу признаться в этом

[Манго]

[Шаман]
Вопросы: Кто автор ваших любовных страданий? Вы сами...
А стоит ли переживать из - за этого? Не стоит, но если вы хотите, то пожалуйста...

Тогда как понять силу чувства, если не переживать и не страдать?
Или имеется ввиду, что не переживать по поводу наличия страдания? То есть принять своё "страдание" как некий промежуточный и необходимый этап?

[Руся]

Шаман, еще неделю назад я бы согласилась с Вами.

Желание получить дозу -это зависимость .

Любовные страдания не равны любви.

Нуи т.д.

Плохо только , что когда я перестаю страдать , начинают страдать по мне...Очень жалко людей, я ведь люблю их ...

[Шаман]

Мой ответ - в самом названии темы.
Не надо бояться ни любви ни любовных страданий, коль они неизбежны как ночь и день, как лето и зима, как чёрное и белое...
А просто принимать их по мере наступления как неизбежность и даже нужность...
Многие, обжёгшись, пытаются всё - таки избегать чувства любви, чтобы не подвергать себя вероятным страданиям. Но это противоречит биологической природе человека. Как широко всем и вся известно, подавляемые эмоции рано или поздно приведут к различным расстройствам (неврозам, депрессии, психосоматике или даже к экзистенциальным страданиям).

И что же получается: ты не хотел счастья через страдание?
Так получи же страдание без счастья.
Природу - мать твою - не обманешь.

Вопрос: Так для чего же создан человек - для страдания или для счастья?
Ответ: ДЛЯ ВСЕГО.

[Шаман]

Кста, подумалось...способность людей к страданию - это ресурс прочности брачного союза...
и отседова вытекает, что для брака предпочтительней дружба, похожая на любовь нежели любовь, похожая на дружбу...

[hellrIvER]

[мармелад]

знаете, я тут подумала, что человек сам придумывает себе любовь..
а когда понимает, что эта любовь заставляет его страдать и переживать, то она ему такая не нужна. Так было у меня: придумала себе идеал, подогнала человека в своих мыслях под этот идеал,а.. со временем поняла, что он ему не соответствует.. вот и начались страдания.. но, видимо, без этого человек не может. Ведь все мы хотим любить и быть любимыми, не так ли?

[Leon]

[skm]

[Чикита]

Мания какая то ото всего страдать, было бы лишь бы от чего!

[Злая Пулеметчица]

А мне кажется, что любовь измеряется степенью готовности сделать все для блага любимого человека. Отсюда способ измерения: делаешь - любишь, не делаешь - любишь кого-то (что-то) другого; делаешь с радостью - любишь, скрипя зубами - тоже, злясь на любимого -от тут вопрос...

[anette]

вот прям совсем не могу согласиться с постулатами. счатье как избавление от страдания это из анекдота про козу и еврея. а про жизнь счастье это когда хорошо, здорово, и классно. когда и памяти нет ни о каком страдании, когда вдруг поснулся уром понянулся и сказал себе и тем кто вокруг - хорошо то как. и не обьяснишь тому у того не было. обьяснить нельзя, но несогласиться можно. глобально из глубину души.

сказать - счастье это избавление от страдания это как признать страдание краеугольным камнем мироздания, сказать что оно первично. что якобы без него даже и счатья не испытать. это так безнадежно.

поскольку любовь к миру как он есть, есть основа состояния счастья (не того что на страдании основано, а настоящего, самостоятельного, большего), то наверное оно такое счастье только и возможно когда мир в твоих глазах прекрасен и достоин любви. такое видение мира может стать основой счатья. а мир где страдание видится как источник всего не может. нету той расслабухи и безмерного доверия когда каждый день как новый шаг в прекрасный чудесный счастливый мир.

[Чикита]

[к@питошка.]

[Руся]

[anette]

вы будете смеяться, а меня коробит от самого названия темы.

Да, Шопенгауер сказал, снимем шляпу. А что сказал то? ни один из постулатов в этой области не будет истинным. не знаем мы, и не узнаем никогда. можем только строить гипотезы. Принимать временно за аксиому какое то положение и заранее софиским рассуждаловом от нее плясать. далеко можно уплясать.

Вот возьмем гипотезу что страдание неизбежно и даже полезно. и погнали. а куда. он ее любил ночей не спал. 15 лет. а когда пытался обьясниться в любви из него вылезало восхищеное - ты ж меня ТАК посылала, как никто. это что? любовь? как ценя свое страдание выше реальных удовольствий можно научится двигаться навсречу друг другу, поимать, учиться делать счатливыми? да никак. чем хуже тем лучше тогда. а если есть попытки сдвинуться куда то тебе лепят- нак это же святое страдание, без него же нельзя. А ТЫ ПРОБОВАЛ? без него? ты пробовал? нет. почему? не знаешь как? нет опыта, а учиться не дает гордыня - я и так все знаю. И так своя личная неспособность жить без страдания возводится в абсолют. удообная модель потому что разрешает себя признать за достигшего верха прогресса а свою модель мира конечной истиной. а заодно и разрешить себе ранить других как якобы неизбежное и даже полезное.


А вот возьмем гипотезу где счастье без страдания возможно. где нет у страдания второго смысла. только один есть - разрушение личности, боль. и тогда видя цель мы должны идти туда где нет страдания, должны учиться понимать друг друга, делать друг друга счастливыми. не заменять счастье любви болевым суррогатом, а любить делая друг друга счастливыми. трудно? ах тяжело, ежедневный труд. Умный ты? нет дурак дураком, каждый день узнающий новое о себе и других и все еще видящей себя в начале пути. Но пройдешь когда хоть чуть чуть, и увидишь настоящее счастье, то неохота уже возвращаться в разрешение себе страдать и доставлять страдание другим. стыдно уже и нелепо как варить кашу в обугленном котелке на костре когда рядом плита с пьезо зажигом и духовкой на таймере с грилем.

[wildbrain]

Шаман
А было начал читать, а потм мне это надоело.

Народ может не будем скрывать мазохизм, а прямо так о нем и побеседуем?

[hellrIvER]

угу... я вот помоему мазохист.. ток без извращенства, боль и кровь не переношу.. физической страданий тоже..

вот психологических...

нравится к ним имунитет выробатывать.. вот страдаешь по одному человеку.. а потом раз, и кровь охладела. и полный кайф =)

[anette]

Вот и я о том же. эмоциональные садисты создают теории в оправдание неизбежности и неободимости существования их перверсии, а нормальные люди должны потом любить по их правилам.

читай. пытайся. не так много на форуме бесплатной терапии.

[Шаман]

Ну я продолжу мыслЮ...

Неудовлетворённость в любовных чувствах - просто таки нормальное, естественное состояние человека.
В этом состоянии вечной неудовлетворённости - его вселенская, биологическая, физическая, психологическая, человеческая и философская суть.
N.B. Человеку нужно не то, что у него есть, а нужно то, чего у него нет.
Вот вам одновременно и источник страдания и мотивация развития человечества...

[Руся]

[wildbrain]

[Шаман]

Ясен пень, нужен...
При этом помня, что без страдания счастья не будет...

Повторюсь, чем больше страдание, тем будет больше счастье избавиться от него...