Нейро-Лингвистическое Программирование

SB · Пользователь

да. точно. именно так.
но мне страшно расти.

Alex Art · Начинающий

Анвар, у меня есть пара вопросов по теме. Может, это разъяснит суть данной темы:

I. Многие техники/понятия практической психологии (да и не только) вошли в НЛП и стали называться новомодно (например техника D.O.R.E. Богачева для голоса, походки, выражения лица и т.д.) - например записываем голос на магнитофон, играя интонациями, скоростью, громкостью, слушаем, выбираем, что понравилось, и тренеруем это дальше. Или например паттерн "совершенно точно...может быть". Ведь подобное творили ещё даааааааааааавным-давно...............И это всё теперь попадает под юрисдикцию НЛП?

II. Sleigth of Mouth - понятно, сборник приёмов от мастеров НЛП. НО! При чём тут само НЛП? Насколько я понял, мы имеем дело с простой практической психологией. Так ли это?

P.S.: Вообще у сеня о НЛП давно сложилось мнение, что технология эта откомпилирована из ЭГ, элементов лингвистики, практической психологии и не имеет под собой ДОСТАТОЧНОЙ научной основы (ведь всё в ней вразброс). Была создана БиГ и раскручена, как и любой попсовый продукт (пример-Windows).

Но всё же технология рабочая и учиться ей желающим всё же стоит.

если что, смотри подпись Улыбаюсь, шучу

Кот_Баюн · Модератор

Alex_Milton: Если не сложно, прочти все сообщения по этой теме, начиная с первого. 99% твоих вопросов отпадут. Подмигиваю

Но появятся новые более изощренные Смеюсь

Alex Art · Начинающий

Кот, так ведь чуть-чуть коснулись только скоммуниздивания....ентого.....треугольника......А мои вопросы всё же, думаю, актуальны.....
А прочитал я всё Сконфужен

Марилка · Начинающий

пардон, нет времени тратить на прочтение всего, а можете подсазать в Питере - хорошую школу Нлп или тренера у которого можно поучится.

Kranich · Начинающий

Без Разницы · Пользователь

Интересно, какие причины, по вашему мнению, привели к недолюбливанию-недополюбливанию вас?

Скажу про себя - пришел такой весь из себя всезнайка, который на поверку отвечает только на то, что ему интересно, а не про то, что его спрашивают.

Дурачусь

Анвар Бакиров · Пользователь

Анвар Бакиров · Пользователь

2 Kranich

Анвар Бакиров · Пользователь

Без Разницы · Пользователь

Тут есть такая тема : "Масяня: "Депресняк-2"
там вообще 247 страниц, а полезного содержания хорошо если на пару наберется.

Дурачусь

Анвар Бакиров · Пользователь

Николай... · Пользователь

В контексте данной темы у меня возникло несколько вопросов.
1) Анвар, а какое место в Вашей частной практике занимает психодиагностика? Если можно, то хотелось бы и узнать, что думают по этому поводу и другие специалисты, да и вообще НЛП, как направление в психотерапии.
2) Можете ли Вы подсказать конкретные ссылки или источники рассказывающие об системе логических уровней Грегори Бейтсона.

Анвар Бакиров · Пользователь

Психодиагностика
Место - минимальное. Улыбаюсь, шучу

Я больше уделяю внимание ресурсам и желаемым результатам, чем симптомам. Единственное, на что обращаю внимание: мой клиент или "к доктору".

Подход НЛП - таков. Любая проблема - результат научения. Чтобы поддерживать проблему, нужно регулярно воспроизводить определенную ментальную и поведенческую стратегию (ей-то клиент и обучается). Эту стратегию можно выявить и подкорректировать.

Книги Грегори Бейтсона
http://nlp.ekb.ru/inekb/books/angels.zip
http://nlp.ekb.ru/inekb/books/ecology.zip

Ух · Пользователь

Без разницы

По-моему, вы "танцуете" от изначально неправильного тезиса о том, что у научных теорий должны быть основания, и что у НЛП их нет.

1. У СТО и ОТО (специальная и общая теория относительности) в физике более глубоких оснований нет.
2. У квантовой механики в той же визике более глубоких основания нет.
3. У теории информации в кибернетике более глубоких оснований нет.

У некоторых сторон НЛП есть более глубокие основания - упомянутая теория информации. Другие стороны - число эмпирическое знание. Вам хотелось бы, чтобы основания были из области психологии? Извините, это необязательно Улыбаюсь, шучу

В науке главное - предсказательная сила. Научная теория должна работать, отвечая хотя бы иногда на вопрос: если я сделаю то то, то какие варианты развития событий более вероятны, а какие - менее? Или обратно: если я хочу добиться того то... то какие способы более вероятно приведут к цели?

А попытки "объяснить" - это уже не наука, а пустопорожняя философия...

Объяснение - пустое. Объясняют прошлое, то, что изменить уже нельзя. Изменить можно будущее, а для этого нужно предсказание, а не объяснение. Объяснение может быть полезно только как основа для предсказания (если X случилось из-за Y, то мне надо сделать Y, чтобы достичь X позднее)

Без Разницы · Пользователь

Если откровенно.

Собрались 2 средненьких в профессиональной области дяди, навырывали из опыта психологов других направлений те приемы, которые можно было разложить как алгоритм для тупых.

Запатентовали за собой название из трех букв. Далее к ним присоединились другие плагиаторы, выдавя за эти три буквы все, что им нравилось.

Неужели непонятно, что это как говорит Мойша развод лохов на бабки?

Анвар Бакиров · Пользователь

Без Разницы, семь бед - один reset?
Решили повторить спор первых страниц топика?
А смысл?

Почитайте лучше "Шепот на ветру" Гриндера-Бостик: там довольно подробно описано, что такое НЛП, на каких основаниях оно лежит и куда движется. Думается, мнение Гриндера для Вас будет убедительнее, чем моё.

Без Разницы · Пользователь

Анвар, зачем мне читать версию человека, который не стоял у истоков НЛП. Я люблю первоисточники читать и наблюдать, что происходит в жизни.

И не спор это у нас, потому что здесь нет предмета спора. Обмен мнениями.

Так вот, НЛП это чистейший MLM где продуктом является развод лохов на деньги путем организации многоступенчатого обучения.

Прошел ступеньку - получил НЛП практик, потом мастер и т.д. Точно такую же картину имеем при распространение Цептера.

Отцы основатели четко определили целевую аудиторию - неадаптивные люди, которым нужна сказка про быстрое исцеление.

В соответствие с этим была выдуман продукт - самые эффективные и быстрые приемы из всех существующих по крупицам взятые из других школ и успешных людей.

Плюс еще несеколько заманух по типу:
1. Каждый может все. ( Такая аналогичная сказак позвроляет богатым держать бедных за лохов)
2. Все что человек делает он делает только из благих намерений. ( Возлюби ближнего)
3. Это техники используются шпионами всех разведок. ( Можно сказать трах ти би дох и ты могущь, спасу нет)
4. Можно запрограммировать других людей правильно расположенными словами. ( А вот и обоснование простоте). Правда потом пришлось уйти от этого тезиса, потому как манипуляцией это попахивало. И отцы и последователи великого Виссариона сказали, что не других ни собираются программировать и что их поняли не так.
5. Все это делается быстро, безо всяких усилий ( Нахаляву и учиться не надо - учи заклинания и все будет ок)

Мойша если мне память не изменяет в свое время телеки ремонтировал, я тоже. Так вот там тоже существуют всякие алгоритмы устранения.

Но, впервых, при ремонте нормальному телемонтеру никогда в голову не придет сказать, что если кинескоп потух, то это ТОЧНО вот это вот сгорело. Мастер может сказать, что область неисправного вот где то вот здесь.

Дальше он будет эту несправность локализовывать, проверяя состояние контрольных точек на схеме, с тем, что есть на самом деле и в конце концов доходит до неисправной детали. При всем при этом , даже в телевизоре таких неисправносте ого-го сколько вариантов.

Теперь шизоиду энелписты просто говорят, нам пофиг что происходит внутри, если экран погас взмахни рукой, скажи трах ти бидох и все будет ок.

Но чел. психика много сложнее телевизора, как мне кажется.

А вот тут и происходит развод на деньги. Что не работает техника? Ну купи и почитай другую книгу. Опрять не получается? Ну сходи на курсы Мастера.

Обратит внимание о чем разговоры энелписто - а ты был на семинаре Иванова, а Петрова. Люди подсаживаются на эти всевозможные курсы и книжки, но реально не могут сделать ничего.

У меня есть несколько друзей попавшися на этот развод - ну не вижу я у них работы НЛП.

Не вижу я так же и нормальных теров, которые работают по НЛП. Да, некотрые приемчики изредка используют, но вот, чтобы от сих до сих народ лечить, таких не вижу.

Зато полным полно литературы и всяких курсов для развода.

Ух · Пользователь

В любой финансовой пирамиде есть вершина. Скажем, в МММ доход от всех акций шел Мавроди. Тут вершины нет - можете открывать свои "курсы" - никому платить процент не надо. Чем это отличается от курсов кройки и шитья? Можете открыть курсы кройки и шитья. Если при этом у вас будет сертификат или иное свидетельство о вашей квалификации в этой области, то вам будет проще. Но никаких гарантий, что вы кого-то кому-то научите... от того и спрашивают друг друга: к этому ходил? Он нормально учит кройке и шитью, или только вывеска?

Без Разницы · Пользователь

Отличие от курсов кройки и шитья значительное.

1.Кройка и шитье реально существуют как реальный продукт.
2. результат в виде кофты или еще чего виден невооруженным взглядом самому обучаемому и всем в округе кто эту кофту видит.
3. большинстов тех кто их закончил реально что-то шьют или по крайней мере умееют шить даже после прочтения одной книжки или одних курсов.

Ух · Пользователь

1. НЛП реально существует как реальный факт
2. В НЛП, в отличии от ряда других психологический теорий, выполняется проверка результата
3. Большинстов тех кто закончил курсы НЛП, реально что-то нлперят или по крайней мере умееют нлперить даже после прочтения одной книжки или одних курсов
- примерно в той же мере, как умеют шить.

Ух · Пользователь

Еще с обучением английскому сравните... в принципе, учить ему может всякий - другое дело, что учителя и ученики бывают разными. Диплом филфака гарантирует чуть больше шансов попасть на хорошего препода... но гарантии не 100%-ные. Так же и в НЛП - количество пройденных курсов что-то значит... но на 100% не гарантирует профессионализм как нлпера и как педагога.

Троглодит · Пользователь

Анвар Бакиров · Пользователь

ЕС · Пользователь

Вот говорят, что НЛП - позволяет быстро осваивать стратегии гениев.
А где они - гении ставшие таковыми при помощи НЛП?