Я бабник!

noOne99 · Пользователь

Despaired:

Может возникнуть вопрос: а что собственно такое наблюдение даст, если ничего не надо менять? Ну заметил неискренность, или эгоистичный мотив, и что с того?
Ну во-первых, ты узнаешь правду о себе, или хотя бы приблизишься к ней. А если "видишь" что ты как ты выразился, в некоторых ситуациях "говнюк", то им быть совсем не хочется, да? Просто в следующий раз откажись так поступать. Когда ясно видишь свои истинные мотивы, отказаться от того, что приведет в очередной тупик, не так уж и сложно.

Другой вариант: ты видишь, что скажем то, что ты раньше завуалировал "высокими отношениями", на самом деле оказывается всего лишь "телесными штучками" : инстинктом, желанием получить удовольствие от красивого тела. Но желание все же сильное, и отказаться от него так сразу сложно (а может и не нужно; что в этом плохого - получить сексуальное удовольствие?).

Так и не отказывайся! Трахайтесь на здоровье (если оба согласны на такое), только не дури голову ни себе ни ей "душевной близостью".
Тут вообще-то встают следующие нехилые проблемы (говорю из собственного опыта). Ты например уверен, что себя не обманываешь, а сказать то же о девушке - сложно. По моим наблюдениям, надежда на дальнейшие отношения и романтическую любовь у них сильнее их самих же; они могут это скрывать, и на словах соглашаться на что угодно, но кажется инстинкт "гнезда" большинству неподвластен. И в этом нет ничего ненормального: такова биология, природа.

Впрочем, есть и такие, с которыми "секс без привязок" действительно возможен. Но если по-честному, тут ты тоже можешь попытаться себя (и ее) обмануть, и заключаешь "одностороннее" соглашение: на словах вы оба ничем не связаны, и ТЫ вправе ее бросить. А ОНА тебя? Ты честен в этом вопросе? Не будет обиды на нее и жалости к себе?

Так что - думайте сами, решайте сами ... Как видишь, и в самообмане и в честном подходе есть плюсы и минусы.

Мне например "честный" подход нравится многим, несмотря что да, осознанный трах ради траха уже не так привлекает. Но: избавившись от "самообмана телом", я наконец-то кажется начинаю "видеть" нечто, что собственно и является *человеком* в человеке.

noOne99 · Пользователь

Фрейд:
расскажите если не сложно что Вы имеете в виду "Сдаётся мне что Despaired получил воспитание от мамочки, а влияние папы если и было то минимально". Мне тоже интересно, какие при этом последствия для "отношений" и каковы их механизмы. Я классического психоанализа не знаю.

Сука_лубофф · Пользователь

Despaired
Мое вам приветствие)
Отклики откликами, но людям ведь только дай волю порассуждать о том о сем.
А я вот не вижу у вас настоящей проблемы, буря сие в стопке и не более. Вот были такие пионеры китайские, с девизом, что если у нас не будет настоящих трудностей, то мы их сами себе создадим и с честью преодолеем.

А что вы скажете вот об этом?)
«Настоящая любовь – редкий цветок. Меня пленяла жертва любовью во имя свободы, как пленяла и свобода самой любви…. Я остро чувствую конфликт любви-Эроса с любовью-жалостью, так же как конфликт любви со свободой. Нельзя отказаться oт любви, от права и свободы любви во имя долга, закона, во имя мнения общества и его норм, но можно отказаться во имя жалости и свободы. Любовь так искажена, профанирована и опошлена в падшей человеческой жизни, что стало почти невозможным произносить слова любви, нужно
найти новые слова. Настоящая любовь возникает, когда встреча не случайна и есть встреча суженого и суженой. Но в неисчислимом количестве случаев встреча бывает случайной, и человек мог бы встретить при других обстоятельствах более подходящего человека.»
«что любовь есть выход из обыденности, для многих людей, может
быть, единственный. Но таково только начало любви. В своем развитии она легко подпадает под власть обыденного. В любви есть бесконечность, но есть и конечность, ограничивающая эту бесконечность. Любовь есть прорыв в объективированном природном и социльном порядке. В ней есть проникновение в красоту лица другого, видение лица в Боге, победа над уродством, торжествующим в падшем мире. Но любовь не обладает способностью к развитию в этом мире. И если любовь-Эрос не соединяется с любовью-жалостью, то результаты ее бывают истребительные и мучительные.»
Н.И. Бердяев «Размышления об Эросе»

«При всех средствах обуздания чувственного влечения, предоставляемых в распоряжение культурного человека религией, законами, воспитанием и нравственностью, над ним всегда висит как дамоклов меч опасность падения с лучезарной высоты чистой и целомудренной любви в бездну низменных позывов плоти.
Для того чтобы утвердиться на этой высоте, требуется непрерывная борьба между природным инстинктом и порядочностью, между чувственностью и нравственностью. Только людям с сильной волей удается совершенно освободиться из-под власти порабощающей их чувственности и любить той чистой любовью, которая служит источником благороднейших радостей человеческого бытия.
Можно спорить о том, сделалось ли человечество в течение последних столетий более нравственным, но не подлежит сомнению, что оно стало стыдливее, и это облечение чувственных животных потребностей покровом тайны, обязанное успехам цивилизации, есть во всяком случае уступка, сделанная добродетели пороком.»
Рихарда фон Крафт-Эбинга

Думается мне, многоуважаемый брат мой, что вам самому следует и себе и избраннице давать испытательный срок и не предвосхищать события бытия. А еще, вспомните, сколько супружеских пар на вашем веку жиут обожанием друг друга и полнейшим взаимопониманием, так что бы друг без друга никуда. Не требуйте с дам, того, что они вам дать не могут, найдите себе женщину друга, соратника, сестру наконец, а за увлеченими и оргазмическими полетами души обращайте свой взор на сторону.
У вас ведь хоть раз в жизни, от впервые увиденного фильма или впервые прочитанной книги, щемило внутри, шарахало по мозгам со всей дуры и земля уходила из под ног, от переизбтка эмоций? И наверняка это чувство вы испытывали лишь раз в жизни, потому как в Одну реку дважды не войти и все такое...
А почему вы ждете, что дама будет для вас вечно новой, вечно юной, вечно таинственной?
И не относитесь вы к ним как с спутницам жизни, просто живите и чувствуйте солоноватый и пьянящий вкус жизни на своих губах...

"Ты иероглиф, я иероглиф, мы иероглифы любви. Мороком сладким, наркотиком в кровь - это все ты.
Любовь - молчаливый сфинкс, немножко надменно и всемудро зрящий в глубь вещей. А иногда он превращается в самую ласковую тварь и льнет, обволакивая теплотой и светом, мягким и тягучим. Ты видишь как светятся его глаза?
Сейчас бы рядом твои глаза, смотреть в них и читать историю про нас, про то что есть и про то что будет..." - а это приятный мороки и иллюзии, куда уж без них...

рабинoвич · Пользователь

цитата
ты первый раз по любви отдалась или за деньги?
пиши *по любви* три рубля - разве это деньги

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Сука_лубофф · Пользователь

moisha · Технический директор

> три рубля - разве это деньги

это надобно запомнить и преподнести одной тут даме...

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Сука_лубофф · Пользователь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Despaired · Пользователь

noOne99, СПАСИБО! В общем, твой подход мне понятен и близок

Зигмунд Фрейд · Пользователь

noOne99 · Пользователь

Despaired,

рад если что-то из моих записей тебе пригодится.
Я не могу сказать сколько в тебе "дерьма" и "настоящего"; единственное, что мне кажется ценным - дать людям уверенность, что при *искреннем* желании они сами могут все о себе узнать. Да и ты не торопись с выводами, а то есть вероятность погрузиться в самобичевание, которое ничем не лучше самолюбования.

А собственно с "дерьмом" вот какая штука: если станешь его "выкорчевывать", не принимать, отталкивать, подавлять, не пускать, отрицать - оно притаится, но все равно рано или поздно вылезет. Лучше все то, что тебе в тебе не нравится, осознать, принять и "отпустить" с миром. Но это не значит "простить себя и забыть". Это значит а) четко "увидеть" (осознать) б) полностью примириться с фактом, что *такое* в тебе есть (принять) и в) посмеяться над тем, что такая фигня могла тебе диктовать как жить (отпустить) Улыбаюсь, шучу

Фрейд:

мой подход таков: я (эго, личность) состою только из того, что "вижу". Мысли вижу, эмоции вижу, ощущения вижу, тело вижу. А никакого Сознания и тем более Бессознательного (над-, пред- и проч) я пока не видел. Как впрочем и "Супер-Эго", и "восемь планов Бытия", или сколько-то там чакр. Как увижу на собственном опыте - тогда и поверю в их реальность. А пока это "создавание сущностей без необходимости".

Вы говорите, что человек не может познать себя сам, а я убежден что это самый верный путь. Пусть психологи и аналитики *помогают*, но УЗНАТЬ себя человек может только сам. Ни Будда, ни Рамакришна, ни русские святые к психоаналитикам не ходили. Но давайте не будем меряться мнениями, тем более что это не тема топика.

Зигмунд Фрейд · Пользователь

noOne99 · Пользователь

noOne99 · Пользователь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

noOne99 · Пользователь

Фрейд:
>> А вы можете порекомендовать что-нибудь конкретное для решения данной проблемы? Какое-нибудь самопознание суперское?

Вы полагаете, что для столь сложных проблем должен быть и очень сложный путь решения. Я пока написал о том, что известно мне. Подход простой: Отрешись и Смотри. Более "суперского" пока не знаю Улыбаюсь, шучу

noOne99 · Пользователь

Despaired,

еще немного Улыбаюсь, шучу

Хоть я и говорил, что лучше не анализировать мысли или эмоции, когда они возникают, но я сам этим "грешу". Приведу пример, когда "правильноответчик" подкрепляется анализом.

Скажем, ты испытываешь приступ недовольства или гнева. Сначала "лови эту эмоцию за хвост", постарайся удержать память о ее "вкусе". В этом "вкусе", сначала необьяснимом словами, как раз и кроются все ее характеристики: какая мысль (концепция, убеждение) или событие вызвало данную эмоцию; куда она направлена. "Направление" (*от* чего-то, что вызвало эмоцию, *к* чему-то, на чем ее можно "разрядить") у эмоции есть практически всегда, т.к. эмоции сами по себе - это отражение мыслей в теле. Т.е. гнев например говорит "избавься от того-то" или "атакуй того-то"; раздражение (как мне надоел этот модем! Улыбаюсь, шучу

) настраивает на мысль "я тебя уничтожу"; жалость к себе - "закуси (запей, засмотри Улыбаюсь, шучу

) это чем-нибудь приятным". Радость говорит "танцуй и пой". Т.е. эмоция по сути - побуждение к действию.

Скажем я заметил в себе гнев. Я как бы без слов спрашиваю себя "внутри": откуда пришел этот гнев? Это скорее даже не вопрос а "оглядывание" ума (сознания?) на 360 градусов в поисках ответа. Обычно после этого "вопроса" ты *знаешь* сразу, откуда гнев, и тогда в мозгу появляется опять же бессловесное "Да!!", как безусловная уверенность в правильном ответе. Если же такого сразу не происходит, восстанови подробности обстоятельств, в которых появился гнев. Скажем, ты зашел в офис, посмотрел на свой стол, и тут появилось недовольство. Может, из-за того что стол не убран? (в голове "не то!" или "не совсем то!" или "молчание"). Может, кто-то переставил телефон на левый край, а ты не любишь этого? Может, тебе дали много работы? А может, ты на этом столе когда-то ... (девушки отвернитесь), и тебе не дает покоя это неприличное воспоминание? Короче говоря, просто продолжай задавать вопросы, по возможности глядя на все это как можно более со стороны, пока в голове не появится то самое четкое "Да!! Оно!".

Ну вот кажется я сказал все что хотел.
Напоследок - литература, которую я бы рекомендовал по этому поводу (самоанализ, работа с эмоциями, концепциями, мыслями).

1. Бодхи "Путь к ясному сознанию". Оригинальный подход к избавлению от негативных эмоций и мыслей мне кажется самым большим достоинством книги. Интеллектуальный анализ при растворении концепций и желаний более сложен. Есть описания интеллектуальных подходов в самоанализе. Многое из того, что писАл здесь, я взял оттуда. Полезная и интересная книга.

Лежит здесь: http://www.bodhi.ru/samadhi/index.htm или в библиотеке на сайте Лотоса (первое издание, немного отличается от того, что на сайте у Бодхи):
http://ariom.ru/litera.html

2. Экхарт Толле "Power of Now" - переводится по-разному, "сила момента "Сейчас"" или "Живи Сейчас", может еще как. Простым языком говорит о том, что такое разотождествление, пребывание в "Здесь и Сейчас", Бытие, потерянная радость, как работает наш ум и др. Очень полезно кому интересно Улыбаюсь, шучу

Лежит здесь: http://ariom.ru/zip/2004/tolle-01.zip

3. Ошо. "Медитация - первая и последняя свобода" (эта книга есть у меня, но что-то отсутствует у Лотоса (см. ссылку выше); зато есть множество других). Из Ошо я больше ничего не читал, Улыбаюсь, шучу

так получилось, хотя он и супер-классик эзотерики; поэтому может быть у него есть книги и получше. "Медитация - первая и последняя свобода" понравилась тем, что там четко, ясно и образно рассказано о принципах разотождествления и медитации (не путать с безумным бубнением мантр на коврике Улыбаюсь, шучу

), а главное - *зачем* все это нужно.
Как и две предыдущие, она - *практическое* руководство.

Ну вот кажется и все. Извините если кого утомил длинными постами.
Если будут вопросы - пишите, отвечу.

Despaired: спасибо за возможность упорядочить и свести в одно разрозненные мысли Улыбаюсь, шучу

Удачи!

Сука_лубофф · Пользователь

noOne99 · Пользователь

А на пост-то не ответил Улыбаюсь, шучу

dezzy · Пользователь

уфф...ребята...ну вы и развели антимонию... Грущу

Despaired · Пользователь

Уважаемый Зигмунд Фрейд! Это Вам!

Лора · Пользователь

Привет, Despaired! Улыбаюсь, шучу

Насчет мамы, если она тебя не любила, почему ты ее должен любить?! Вот я например даже когда стра-а-ашно обижалась на маму всегда думала что она меня любит и даже использовала эту любовь для того чтобы ей насолить, обидить и т.д. и т.п. А это вроде бы даже хуже чем не любить маму которая тебя не любит. Просто отнесись к ней как к человеку а не к маме. Вот я например не могла простить родителей потому что подсознательно (несознательно, бессознательно или еще как-то) считала своих родителей за богов, которые все знают, все могут... Ну а раз они боги то и спрос с них будет как с богов. Почему не поняли?! Ведь они же все понимающие!!! И т.д. и т.п.
Насчет истины с собой смотри не закопайся а то еще и комплексы появятся Подмигиваю

.