И все же: что можно хотеть от психолога?

[Олик]

Действительно ли основная задача психолога слушать и помогать тебе что-то осознавать? И все же, как осознавание может решить проблему? Если человек, например осознал, что в отношениях с мужчинами он подсознательно ищет мать (отца), или что у него заниженная самооценка от того, что от родителей он постоянно слышал "Другие дети такие хорошие, а вот ты..." и т.д.

Ну, осознал и что дальше????

напрягитесь, плиз

[Зигмунд Фрейд]

[Олик]

И о себе тоже...так значит я ....
Но вы же наверняка знаете эту концепцию "возвращение домой", когда человек ищет себе такого супруга, с которым он может переживать те же ощущения, которые он переживал, будучи ребенком. Если его (ладно, допустим, меня ) дома критиковали, то я и искала себе ранее тех мужчин, которые помогали мне ощущать тот же дискомфорт.

Вот вам и еще одно осознание.
очень рада, что вы на вопрос откликнулись.

[Зигмунд Фрейд]

[dezzy]

я считаю все это враки про то что "человек ищет себе дискомфорта в отношениях". Дудки это все. человек ищет себе адекватное дополнение, в котором он мог бы себя именно хорошо, комфортно ощущать. просто человек, склонный к тому чтобы себя занижать, не ощущает особого дискомфорта от того что его также кто-то принижает. Поэтому есть своего рода гармония. А если отношения складываются и дискомфорта не приносят, то кто же их осудит?
Меня на самом деле убивает это разбрасывание терминами "садист", "мазохист".Это слишком страшные ярлыки, вот вам Олик, Зигмунд написал про это, вы уже сидите и внушаете себя что вы мазохист, это глупо. Как глупо и Зигмунду разбрасываться такими жестокими словами. Каждый человек склонен проявлять более требовательное и агрессивное поведение либо по отноешению к себе либо по отношению к другим людям. И что же тогда можно весь мир поделить на садистов и мазохистов? Конечно можно, но для этого нужно быть садистом
Конечно, есть люди у которых в этом отношении есть определенный баланс и это есть очень здоровое психологически состояние, но все же у всех есть определенная хотя бы маленькая склонность пренебрегать либо чужими чувствами выгораживая свои (если это доходит до очень значительной патологии, то вот и получается жестокий эгоистичный садист), либо же наоборот пренебрегать своими чувствами, чтобы не ранить и задевать чувства другого(мазохистская склонность). человек жестокий по отношению к другим, добрый по отношению к себе (садо)/чел жестокий по отношению к себе и чрезвычайно милостивый к другим(мазо) Вообще по-моему речь о садизме и мазохизме следует вести тогда когда человек реально опасен для других или же для себя, то етсь он асоциален. и вообще это до тяжелой патологии доходит когда человек в терапевтичском лечении нуждается. Но на мой взгляд такое не лечится.
Насчет равной любви. Всегда в отношениях выделяется тот, кто любит больше (пусть хотя бы немножечко) и тот, кого любят. Редко когда это соотношение 50 на 50. 65 на 35 более вероятно. или 45 и 55. Всегда человек либо немного эгоистичен либо немного альтруистичен. И что получается что тогда все садо-маза?

так что голову себе гавном не забивайте ,олик, а вы, зиг, тоже думайте прежде чем такие тяжелые штампы ставить. это неразумно по отношению к неуравновешенной психике 99 процентов людей, которые пишут на форум.

[dezzy]

Насчет того что можно хотеть от психолога. (сокращу его просто до псих.)
На мой взгляд к психологам нельзя относиться ВСЕРЬЕЗ.
Псих. по своей сути делает очень мало. Он сидит и копается с тобой в твоем дерьме. В этом дерьме он ищет причины. затем он смотрит как можно повлиять на это дерьмо, чтобы его стало меньше. И он детально говорит тебе, какие усилия ты должен предпринять чтобы разгрести свое дерьмо. То есть он-то по сути ничего с тобой не делает, он просто говорит, что ты сам должен сделать для того чтобы тебе стало легче. и тут когда ты получил эту информацию, ты должен приложить невероятные усилия и сделать невероятный рывок, чтобы что-то с собой сделать. То есть ты платишь день
То есть к псих.у в основном ходят те, у которых совсем нет мозгов чтобы понять что же они могут сделать с самими собой чтобы им стало легче. Но есть еще и другой аспект. Как правило он и работает во мноогих случаях, когда человек, все же преодолев некоторый скепсис, решает дойти до псих.а. НУжно разделить с кем-то внутреннее давление от проблемы. А чтобы выпустить его из себя, нужно КОМУ-ТО ОБ ЭТОМ РАССКАЗАТЬ. Кроме того, есть также некоторая надежда, что тебе кто-то поможет. (логично опровергнутая мною выше в утверждении о том что псих.не делает НИЧЕГО. )Вот он и идет и рассказывает... И давление ослабевает уже по причине того что оно на кого-то частично переносится. (кому есть до этого дело). Поэтому то чего можно ждать (и даже требовать) от психолога:
1.эмоциональной разрядки (псих.выслушивает и, что харатерно, не хмурит осужденно морду заявляя: "Да вы что?")
2.очень разумного анализа ситуации и получения разумных советов с учетом твоих реальных возможностей(как правило реальные возможности пациента и не учитываются, тк иногда тех самых мозгов,которых не хватает пациенту чтобы действительно глубоко разобраться в ситуации и понять а что же можно сделать и можно ли что-то сделать, не хватает и самому псих.у).

Реально помочь человеку сложно. Можно купить ему хороший подарок, можно сделать за него работу, можно сходить с ним куда-то, но реально сдвинуть с места его сложные проблемы нельзя. Как вылечить наркоманию, игроманию, шизофрению и тд? Да никак черт возьми. Поэтому очень часто правильным советом пациенту будет просто сказать "Да не парься ты, друг. Забей"
Конечно, можно напихать пациента антидепрессантами и прочей дрянью, но это не поможет ему выплыть ему из того дерьма в котором он плавает.
А вообще поход к психологу - это некоторый самообман, что кто-то решит твои проблемы. Никто их не решит. Если ты себя в баранку не согнешь и гавно из себя не выдавишь, так и останешься в нем жить. А если его не выдавить (яркий тому пример игромания, булемия, наркомания), то учись по крайней мере не обвинять других в том, что тебе плохо.
Я это все очень грубо написала, я понимаю, но я не считаю себя неправой.

[dezzy]

Зиг, какую еще реконструкцию проводит психолог? и что за подыскивание других установок?
как вы думаете если на бессознательном уровне действуют одни установки, то можно сказав что следует жить по другим установкам, изменить работу подсознания ?(я все-таки буду называть его подсознанием, тк большинство людей не понимают, когда говорят про "бессознательное", это запутывает)

[Зигмунд Фрейд]

[барбус]

"инфантилы стремясь найти родителя ищут его/её в окружающим мужчинах/женщинах"

[Зигмунд Фрейд]

[dezzy]

насчет наркоманов, игроманов - тут очень слабо работает какое-то лечение. Об этом говорит хотя бы высочЕнная смертность среди наркоманов (лечи-не лечи, зависимость настолько чудовищная, что ниче не работает) Куча народу груды денег пролечивает чтобы освободиться от наркомании - и результата никакого. То же самое насчет игромании. Приходил же на форум недавно человек, НИКТО не смог дать ему ни одного вразумительного совета, тк тут совершенно звериная зависимоть. Верх наивности говорить ну ты пересморти свои взгляды на жизнь, включай логику. Человек настолько сильно повязан зависимостью, что ему очень трудно с собой что-то сделать, слов тут, советов одних мало. Уверена, что он до сих пор играет и только чудо ему поможет. А не советы психолога. И можно обвинять его что он сам в эту какашку попал что сам во всем виноват, что такой зависимый, но это во-первых, некрасиво, во-вторых может просто поранить, в-терьих и в главных ,это ему не поможет.
А от психологов я никогда разрешения своих проблем не ждала, потому что наивностью, про которую вы, Зиг, писали, как раз никогда не обладала. Поэтому и отказываюсь ходить к ним. Потом, сама слишком хорошо натаскана в психологии, чтобы разобраться в причинах проблем и понять что с ними можно сделать, а что нельзя, и что поможет. Честно сказать, я в последнее время даже всерьез подумываю о том чтобы стать психотерапевтом, но кажется что1.просто у меня ничего не получится.2.ничем реально не смогу помочь. Потом еще какое обстоятельство - с людьми общаться очень тяжело и больно. (тет-а-тет)
А насчет того, что "добрый дядя" поможет, это конечно же глупо, однако, большинство людей которые идут к психотерапевту как раз в это и верят. И дело не в том что "добрый дядя" злой, добрый он, просто помочь-то ничем не поможет, - тут уже мощная работа самого паца над собой. Нечего на психологов обижаться. Это я понимаю. Просто есть случаи когда человеку самому с собой очень сложно что-то сделать, на это нужна мощнейшая воля, а часто у людей ее просто нет. Тут уже бессмысленно по психотерапевтам ходить.

[морской котик]

[барбус]

[Luchana]

[Зигмунд Фрейд]

[dezzy]

то что 3 человека вылечилось НЕ ФАКТ. 97 умерло, истратив груды денег. (среди моих знакомых есть вылечившиеся наркоманы, есть те кому не удалось и кто до сих пор тратит тысячи по 3 долларов на лечение безуспешно).
А насчет преснякова, кинчева и чистякова - так у этих людей во-первых был доступ неограниченный к высококачественному лечению (хотя бы финансовые возможности позволяли), потом от них другие люди есть в их группах которые от них зависят и я думаю они поднажали на них. Потом, на самом деле для артиста, в особенности для рокера, не употреблять наркотики, хотябы легкие - значит в тусу не вписываться.

А насчет эмоций клиента - это они ВАМ ЛИЧНО не видны и непонятны. Но из этого не следует делать вывод, что они всем непонятны.
Имхо, я уверена на 100%, что и в реале они бы вам также были не видны и не понятны. Я даже ни на грам в этом не сомневаюсь.

Насчет причин - давно уже разобралась, сто раз все описывала, но вы почему-то так и не ответили мне,можно ли изменить принцип работы механизмов психологической защиты - с неработающих на работающие? (это и есть причина) Ответьте пожалуйтса, можно ли это.

[Зигмунд Фрейд]

[dezzy]

да, причем очень неплохо.

ладно, задолбало уже пререкаться. Ни вам меня, ни меня вам не понять. Хрен с этим.

Куклу мы не обсуждаем. Такие как она редкость.

Хватит уже. Без толку.

[dezzy]

Кстати, Зиг, насчет механизмов психологической защиты (не первый раз прошу вас ответить, неужели так сложно ответить хоть что-нибудь по этому поводу? ), просто это очень важно для меня. Вы не знаете, можно ли как-то перестроить их работу? Просто у меня они практически не работают. (по любой мелочи сильная внутренняя истерика, просто живу как в аду, все ранит). Можно что-то сделать? Вам не известно как-то на это можно повлиять? Я ничего в лит-ре не встречала по этому поводу, только то что те у кого они слабо развиты, первые претенденты на суецид.

[морской котик]

[dezzy]

ни вам меня, ни мне вас, - поправляю специально для вас , котик, фразу, которую я случайно неправильно написала, если вы не смогли к сожалению догадаться, что это была описка.

[dezzy]

а себя я отлично понимаю!

[dezzy]

кстати, насчет Федора Чистякова - он через веру в Бога наркотики бросил, а не через психотерапевтическое лечение.

[СИМА]

[Олик]