| Автор |
Сообщение |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
 Добавлено: Пт Авг 18, 2006 10:51 |
 |
|
| Цитата: |
не страдаю вашей х***ёй
|
ну ты свОей страдаешь...
тоже знаешь... требует релаксации...
|
|
|
|
|
 |
СкоттиПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 12.07.2006
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 17:56 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 00:07 |
|
|
| Евгений Н. писал(а): |
Давайте сформируем концепцию, мировозрение. Возможно она сформируется в дискуссии (если нет ни у кого точного и однозначного ответа), - головами, так сказать, нескольких людей.
Пока хорошая мысль, что "Если уж испытываешь эмоцию, значит она реальна... факт есть факт... "
|
Это справедливо для людей способных в полной мере испытывать хотя бы значимые эмоции. Сострадание, гнев, сожаление... Многие однако не в состояние даже отличить эти значимые эмоции от совершенно незначительных. -- Как скажем повысили зарплату, как хорошо! Посмотрел хороший фильм, хороший футбол. Купила отличный костюм, получили хорошую квартиру, просто хорошее настроение...Для таких людей приятные эмоции значат действительно не меньше, чем чьи то реальные переживания. И они могут даже возмутиться почему кто то "суется" со своими переживаниями, в то время как им так хорошо.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 00:27 |
|
|
Боюсь, мы с этим разделением и классификацией эмоций никуда не уйдем.
При этом каждый еще подумает о какие-то собственных жизненных ситуациях, эмоциях на тот момент времени, пропустит ТО впечатление СКВОЗЬ призму своего понимания мира и спопобности ощущать других людей... Выйдет хаос и неразабериха в терминах и понятиях, и форум перейдет в стадию "говорим вроде по теме, но обо всем сразу".
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 00:37 |
|
|
Давайте еще раз, выборку из первых постов:
Евгений Н.
Скажите, пожалуйста, вот допустим мы испытываем какие-то эмоции... На сколько часто - это наши реальные эмоции?
sweetheart
Если уж испытываешь эмоцию, значит она реальна...
pogoda
надо слушать свой внутренний голос. Если он молчит, то остаются реальные чувства, а если он что-то говорит, типа "ты доволен", "ты обижен", то- это уже напридуманно
Евгений Н.
Есть правда одно "но" - мы способны улавливать эмоции других людей (представим себе нашу влюбленность), и тогда... уже и не уверен - твои ли это эмоции, по своей сути... Т.е. полностью ли они твои?
Kalibri
"Я улавливаю эмоции других, но и другие, точно так же, улавливают мои эмоции". Так что в итоге мы улавливаем? Может, просто проецирование на данного человека в конкретной ситуации наших мыслей, эмоций и желаний?! Но это явно лишь малая часть....
Евгений Н.
Еще одно усложнение...
Ведь известно, что "чем больше девушку мы любим, тем меньше нравимся мы ей"...
Как же так? С одной стороны то, что мы чувствуем - мы сомневаемся - НАШЕ ли это, "родное"... А не уловленное настроение-состояние другого человека.
С другой стороны - чем меньше...
Все меняется с плюс на минус.
|
|
|
|
|
|
СкоттиПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 12.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 00:45 |
|
|
|
конкретнее, меньше воды, Евгений, я ж знаю ты гений - реши проблему классами ООП.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 03:12 |
|
|
Отрывочек из стенограммы телепередачи А. Гордона. Формула эмоций – 14.04.03(хр.00:50:00)
Участник: Раевский Владимир Вячеславович – доктор биологических наук, зам. Директора Института Высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН.
........Итак, эмоция, с точки зрения Симонова, представляет собой производное от потребности и информации, позволяющей выявить вероятность удовлетворения этой потребности.
Если для примера взглянуть просто в статике, то это можно одной формулой оценить следующим образом.
Если необходимая информация совпадает с той, которая реально присутствует, то эмоция возникает ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, потому что организм знает, как решить эту проблему.
Если же информация реально недостаточна, то возникает НЕГАТИВНАЯ эмоция.
............
Иным словом, если у человека по жизни больше преобладают негативные эмоции, значит, дело вовсе не в окружающих его обстоятельствах, а в большой нехватке у него информации.
Проще говоря, в его личном невежестве. 
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 03:57 |
|
|
Очень любопытно. 
Своего рода камешек фундамента... Теперь нужно понять, как этот камешек должен располагаться в каменной кладке. Его нужно туда правильно положить и расположить (ориентировать) внутри.
Т.е. найти все взаимосвязи с другими понятиями, и, выше уровенем - попробовать просчитать все явления (как следствия), то бишь как весь фундамент будет взаимодействовать со зданием.
Для просчета всех хотя бы в первом приближении значимых взаимосвязей - нужно так же узнать, какие еще камешки здесь должны быть. Т.е. или "просчитать" (вычислить, догадаться) их, или откуда-нибудь позаимствовать...
Например проанализировать больше материала из стенограммы, но боюсь что мало у кого хватит терпения читать объемы материала...
И где же выход?..
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 04:01 |
|
|
|
Может быть у кого-то уже есть готовое "проектное решение" - как эта мысль из стенограммы, которую любезно нашла Диана, как это все увязывается и взаимодействует со всем остальным?
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 04:14 |
|
|
Немного отвлеченный вопрос, но как знать, возможно играющий свою роль... Почему то кажется что ответ на него может быть скорее у девушек...
Уважаемые девушки! Исхожу из предположения, что секс для вас с умным парнем - для вас это дело, или сама мысль о таком деле - исключительно приятна.
Кто-нибудь из вас имел удовольствие "прочувствовать" хотя бы саму мысль об этом на себе?
Вопрос такой. ПОЧЕМУ? Почему сама мысль об этом восхитительно приятна?
Вы пробовали проанализировать этот момент? Никогда не задумывались?
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 04:20 |
|
|
|
Небольшое уточение. Только что сказанное - скорее всего можно почувствовать только в особых ситуациях. Например - это ваш парень. С которым у вас есть некоторые отношения. Которому вы доверяете. И т.д. И т.п.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 04:25 |
|
|
Хм... Может быть все дело в подсознательной "заботе" о возможности потом "воспроизводства" соответствующего "генофонда"?
(читается не очень гладко. зато соответствует лично моему отношению, когда мы движемся только на "инстинктах", уважаемые хомо сапиенсы...)
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 11:35 |
|
|
| Евгений Н. писал(а): |
Боюсь, мы с этим разделением и классификацией эмоций никуда не уйдем.
При этом каждый еще подумает о какие-то собственных жизненных ситуациях, эмоциях на тот момент времени, пропустит ТО впечатление СКВОЗЬ призму своего понимания мира и спопобности ощущать других людей... Выйдет хаос и неразабериха в терминах и понятиях, и форум перейдет в стадию "говорим вроде по теме, но обо всем сразу".
|
Не надо боятся неразберихи, надо выяснять что есть что. По причине черствости, человек может уверится, что "приятно провести время с приятелями" несомненно более важная эмоция, чем несчастье знакомого у которого тяжело заболел близкий человек. Но ведь это очевидно просто от бездушия, от неспособности ощутить себя в подобной ситуации. Мирок то его мелок. Потому и сквозь призму его ничего другого не ощущается. Если он не готов разобраться, то это не означает, что в принципе разобраться нельзя.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 12:00 |
|
|
Хорошо. Наверняка Вы это пишите, имея в голове какой-то пример, какой-то случай из жизни. Какая Ваша мотивация к написанию этого?
Расскажите историю...
Может быть Вы хотели выразить свое отношение к глупым людям? Что-то еще?
Или про людскую черствость сказать, потому что вспомнилось что-то, с этим связанное?
Т.е. я предпочитаю не рассматривать слова, как существующие "сами по себе", а пытаться понять человека, что же он при этом имеет в виду.
Может быть Вы что-то знаете, но не решаетесь сказать. Может быть только эмоциональная окраска какой-то Вашей жизненной ситуации в прошлом, сейчас делает эту тему для Вас - как возможность высказаться.
Намекните хоть. Или в приват обрисуйте ситуацию или случай из Вашей жизни, являющийся "побудительным мотивом".
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 13:20 |
|
|
| Евгений Н. писал(а): |
Хорошо. Наверняка Вы это пишите, имея в голове какой-то пример, какой-то случай из жизни. Какая Ваша мотивация к написанию этого?
Расскажите историю...
Может быть Вы хотели выразить свое отношение к глупым людям? Что-то еще?
Или про людскую черствость сказать, потому что вспомнилось что-то, с этим связанное?
Т.е. я предпочитаю не рассматривать слова, как существующие "сами по себе", а пытаться понять человека, что же он при этом имеет в виду.
. |
Примеров много. Даже не сходя с места здесь на форуме их можно немало найти. Так что нет необходимости рассказывать что то лично пережитое. Хотя этого предостаточно.
Ну вот скажем как отнестись к моему короткому диалогу с Дианой.- Я ей привожу примеры несправедливостей, человеческих трагедий, порочности закона приводящей ко всему этому. А она в ответ лишь опломбировано назидает о моем незнание научного подхода, приводит общие фразы без всякой привязки к сути вопроса. При этом она явно ощущает этот свой назидательный подход более важным чем мое эмоциональное восприятие приводимых мною примеров. Этот диалог происходил в теме:"Что есть закон"
|
|
|
|
|
|
CalamitaНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 19.08.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 13:59 |
|
|
[i]Скажите, пожалуйста, вот допустим мы испытываем какие-то эмоции... На сколько часто - это наши реальные эмоции?
Такое действительно часто случается. Например, когда человек по своей натуре любит страдать, скучает, когда все гладко и хорошо, он сам создает себе тяжелые ситуации, но при этом убеждает себя в том, что это жизнь так с ним не справедлива.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 14:11 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Примеров много. ... |
Так. Давайте выражаться конкретно. Конкретный и четкий для понимания пример, в пределах 1-2 абзацев, без ссылок на изучение других объемных форумов, и вникания в детали нюансов диалога.
Давайте еще раз. Вы предложили разделить эмоции. ЗАЧЕМ?
Эмоций очень много. И каждый понимает их по разному.
На форуме есть такая любопытная конкретизация, давайте именно о ней и говорить. ВЫ ЛЮБИТЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ИЛИ ТОЛЬКО ОЩУЩАЕТЕ В СЕБЕ ЭМОЦИИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА (с эмоциональной стороны вопроса)?
Можно ли доверять себе? Может ты вовсе и не любишь, но тебя любит жена, а ты так ее хорошо понимаешь и чувствуешь, что принимаешь ЕЕ эмоции в своей душе - за СВОИ?
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 14:20 |
|
|
| Calamita писал(а): |
Скажите, пожалуйста, вот допустим мы испытываем какие-то эмоции... На сколько часто - это наши реальные эмоции?
Такое действительно часто случается. Например, когда человек по своей натуре любит страдать, скучает, когда все гладко и хорошо, он сам создает себе тяжелые ситуации, но при этом убеждает себя в том, что это жизнь так с ним не справедлива. |
Хорошо. Вы пытаетесь подвести к мысли, что внутренние ощущения - это только переживания, только вот этого человека? Образно говоря, что ему нечего делать, он мается сам собой, придумывает что-то, и что сама постановка вопроса этого форума - по меньшей мере наивная, что ответ - есть такие люди, которые постоянно маются по жизни неизвестно чем, и можно спокойно о них забыть, пока они живут и никого не трогают (не грызут спинки сиденьев, не лают на домашних четвероногих питомцев, но могут устраивать митинги "НЕТ ВОЙНЕ!!!" - и туда им и дорога)?
Так? Или не так?
|
|
|
|
|
|
CalamitaНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 19.08.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 14:23 |
|
|
|
нет, не только, конечно. Я привела один из примеров, относящийся к описанному здесь вопросу. С ним я не так давно сталкивалась, поэтому он и пришел первым в голову...
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 14:27 |
|
|
| Calamita писал(а): |
| нет, не только, конечно. Я привела один из примеров, относящийся к описанному здесь вопросу. С ним я не так давно сталкивалась, поэтому он и пришел первым в голову... |
Я так и подумал (кроме "недавно"), можете быть уверены.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 15:33 |
|
|
| Цитата: |
Например проанализировать больше материала из стенограммы, но боюсь что мало у кого хватит терпения читать объемы материала...
|
Стенограмму я разместила в теме "Потребности, эмоции, поведение"..... её можно всю и не читать, а только то, что выделено большими буквами и черным текстом - этого там совсем немного. И вроде, всё на довольно понятном простом языке.
По поводу секса с умным - неумным - это из области фантазий.
умный - неумный - это лежит в сфере рациональной.
А, хочется не хочется - в сфере иррациональной. Типа народной поговорки, ситуациях замеченных по реальной жизни : "Любовь зла - полюбишь и козла".
И - "Любят на ЗА, а, ВОПРЕКИ."..... так же и с желанием - нежеланием секса.
Часто бывает - человек понравился нуу аж "в зобу дыханье спёрло"... а, дотронется слегка до тебя ....... и ...... куда всё девалось.... 
А бывает, совсем не понравился, а, дотронулся рукой - и .... аххххх -  и "голову можешь потерять" от нахлынувших ощчущчений ...
..
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 15:47 |
|
|
| Цитата: |
можно всю и не читать, а только то, что выделено большими буквами и черным текстом - этого там совсем немного.
|
Да, такая замечательная стенограмма, а выделены исключительно второстепенные вещи.
Диана, Вы рассказываете об этой стенограмме, как будто Вы в этом что-то понимаете и чуть ли не сами давали это интервью
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 15:48 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 16:14 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Стенограмму я разместила в теме "Потребности, эмоции, поведение"..... её можно всю и не читать, а только то, что выделено большими буквами и черным текстом - этого там совсем немного. И вроде, всё на довольно понятном простом языке. |
Нашел.
| Дианa писал(а): |
По поводу секса с умным - неумным - это из области фантазий.
умный - неумный - это лежит в сфере рациональной. |
Диана, ты считаешь что испытала абсолютно все ощущения в жизни? Скажи пожалуйста, ты переживала измену тебе, дорогого и близкого тебе человека?
Если нет, тогда не нужно своей категоричностью походить на отдельных математиков. Вон, Михаил, я смотрю, пишет уже про мембраны. А Кицис еще лет 10 будет рассказывать про 8 Герц.
| Дианa писал(а): |
Часто бывает - человек понравился нуу аж "в зобу дыханье спёрло"... а, дотронется слегка до тебя ....... и ...... куда всё девалось....
А бывает, совсем не понравился, а, дотронулся рукой - и .... аххххх - и "голову можешь потерять" от нахлынувших ощущчений ... |
Ага. Мне недавно одну девушку захотелось, которая прошла мимо меня на лестничной площадке (в большом здании), и которая начала спускаться вниз по лестнице. Сама по себе так ничего, ножки, пардон, чуть-чуть кривоватые... но... захотелось...
Она это почувствовала, и... когда уже терялась из моего поля зрения, было видно, что ощущаемые СЕЙЧАС ею эмоции - ее очень взбудоражили и... были приятны...
Вот такие хитрости. Не нужно даже подходить и задавать какой-нибудь глупый вопрос... Тем более - она же ДОВЕРЯЕТ ЕЕ СОБСТВЕННЫМ ОЩУЩЕНИЯМ.
Кстати, мысль как раз получилась по теме форума. Она уловила мои желания, и... испытала свои личные ощущения, по этому поводу...
mix, получается...
АГА... Все правильно. Мы подошли к тому, что есть ее УЛАВЛИВАЕМЫЕ ощущения (эмоции),... потом она... обдумывает их... делает нехитрые логические выводы... а вкупе с ее ощущением возможной... гм... возможности получения этих эмоций в полном объеме - она начинает (представляя это, хоть на микросекунду) - вырабатывать свои СОБСТВЕННЫЕ эмоции... которые уловил уже я...
Итого. В таком простейшем случае все просто.
А как же в случае с Любофью?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Авг 20, 2006 16:20 |
|
|
Ваша привычка хамить налево и направо и пытаться всё время "обесценивать" людей - никак не вяжется с профессией психолога.
вы глупы ..... и сверх меры заносчивы....
Идите уже...... "психиатр" (психбольной) сходите на прием к психиатру, если уже не поздно....
|
|
|
|
|
|
|
|
