| Автор |
Сообщение |
ЛанитаНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2007
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 11:55 |
 |
|
|
Помогите пожалуйста составить психотерапевтический контракт.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 12:54 |
|
|
Ланита
| Цитата: |
Помогите пожалуйста составить психотерапевтический контракт.
|
Всмысле?
|
|
|
|
|
|
ЛанитаНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 13:49 |
|
|
|
Какой то образец написания или форма заполнения.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 14:46 |
|
|
|
Вы кто? Пациент или доктор?
|
|
|
|
|
|
ЛанитаНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 14:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 15:07 |
|
|
В любом медицинском ВУЗе есть юридическая кафедра, можно обратиться туда.
А вообще для психотерапевта основной документ(как и для другово врача) - история болезни. О каком контракте идёт речь не совсем понятно
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Ср Янв 24, 2007 15:16 |
|
|
| Цитата: |
О каком контракте идёт речь не совсем понятно
|
В котором заключается договор с клиентом, что доктор не виноват  
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 25, 2007 14:07 |
|
|
Ланита
Вы что, серьезно думаете, что кто-то из психотерапевтов составляет этот контракт на бумаге и закрепляет подписями?
|
|
|
|
|
|
ЛанитаНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:33 |
|
|
|
Вообще не сталкивалась, но все возможно, я думаю, особенно у квалифицированных специалистов.
|
|
|
|
|
|
koxboxПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Янв 25, 2007 16:58 |
|
|
Ланита
Спешу вас разочаровать (или обрадовать) - никто никаких бумаг не подписывает, даже самые квалифицированные
Обычно терапевтический контракт (договор) заключается устно после предварительного интервью. Могу рассказать, что он под собой подразумевает, если интересно.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 26, 2007 00:43 |
|
|
Ничего нет плохого в закреплении устного психотерапевтического контракта в письменной форме.
Хоть психотерапевтический контракт понятие, а не документ, многие таки да используют письменный контракт, оговаривающий определенные аспекты психотерапии.
|
|
|
|
|
|
МарогПользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 12.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Янв 26, 2007 01:26 |
|
|
| Ланита писал(а): |
| Вообще не сталкивалась, но все возможно, я думаю, особенно у квалифицированных специалистов. |
А мы, беря пациентов на лечение в реабилитационную программу подписываем РЕАЛЬНОЕ письменное соглашение... Которое, кстати, в какой то момент, может стать сильным инструментом в работе... Но это работа с зависимыми... и уже отработанная десятилетиями психотерапевтическая программа. 
Это же границы.... А некоторым, особо манипулятивным клиентам, вполне полезно напоминать о взятых на себя обязательствах.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 26, 2007 03:18 |
|
|
Марог, насколько я помню, Ваша работа связана со стационарной наркологией. Хотелось бы сделать некоторые уточнения.
За эти десятилетия принципиально изменилось действующее законодательство, это я к тому, что все соглашения, договоры, контракты и информированные согласия должны постоянно корректироваться профессиональными юристами.
Далее. Для непрофессионалов в правоведении необходимо знать, что в гражданском праве помимо диспозитивных (согласительных) положений, существуют и императивные, т.е. то что регулируется законом, не может быть изменено договором.
Для психологов важно знать о том, что ущерб жизни и здоровью (в данном случае, психическому здоровью) не может оставаться без возмещения.
В том случае, если в суде будет доказано, что действия психолога повлекли расстройство этого здоровья или клиент был сознательно введен в заблуждение с целью получения материальной выгоды психологом, суд встанет на защиту прав клиента, пациента.
Предусмотреть контрактом (точнее, договором) все возможные случаи психотерапевтических отношений (клиент - терапевт) или взаимоотношения с юридическим лицом, в направлениях деятельности которого осуществляет свою деятельность психолог или врач-психотерапевт, практически не реально.
Но наличие такого контракта или соглашения имеет очень существенное значение для развития возможных конфликтов и споров.
Скептические высказывания практикующих психологов в отношении составления договора с клиентом являются ничем иным, как отражением русской пословицы, - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Структура и содержание соглашения между клиентом (пациентом) и терапевтом (юридическим лицом терапевта) должны соответствовать общим принципам и статье ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей ...", т.к. любые возмездные услуги попадают под действие названных правовых норм.
Вот такие пироги с котятами, уважаемые господа психологи и психотерапевты.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Янв 29, 2007 08:19 |
|
|
|
Думаю, что контракт (договор) с психологом или организацией оказывающей соответствующие услуги и психотерапевтический контракт (т. е. элемент собственно терапии, контракт, в том смысле, в котором его понимает и Yosich) совершенно разные вещи.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 00:50 |
|
|
Юридический контракт между терапевтом (консультантом) и клиентом бесполезен и не нужен ни одной из сторон.
Дело в том, что психотерапия - это услуга, а "услуга" в отличии от "работы" не гарантирует конечный результат. Вот почему юридическая ответственность может наступать лишь в случаях: некомпетентности терапевта или консультанта или действий заведомо приносящих вред здоровью клиента. При наличии диплома врача, психолога или соц. работника и существовании великого множества направлений и школ психотерапии доказать некомпетентность невозможно. Если же будет доказано, что терапевт умышленно вредит здоровью, то рассматриваться будет это дело уже не по Закону "О защите прав ... ", а по УК РФ независимо был составлен контракт или нет.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 03:45 |
|
|
| Цитата: |
психотерапевтический контракт (т. е. элемент собственно терапии, контракт, в том смысле, в котором его понимает и Yosich)
|
Разрешить эту коллизию может лишь сам Yosich
Более вероятным представляется наличие ассоциации по смежности между словами контракт и контакт.
| Цитата: |
| Дело в том, что психотерапия - это услуга, а "услуга" в отличии от "работы" не гарантирует конечный результат. |
Интересный взгляд на различия работ и услуг, полагаю, что несколько примеров услуг с незавершенным конечным результатом убедят в обратном.
Как Вы себе воображаете торговлю продуктами питания в обычном продовольственном магазине с незавершенным или незгарантированным конечным результатом?
Или стрижка и окраска волос в парикмахерской, в которой не гарантируют конечного результата. Хранение автомобиля на автостоянке с негарантированным конечным результатом.
"Некомпетентность терапевта или консультанта или наличие действий, заведомо приносящих вред здоровью клиента" - эти вопросы выясняются в суде, никакой взаимосвязи с различиями работ и услуг здесь нет.
| Цитата: |
При наличии диплома врача, психолога или соц. работника и существовании великого множества направлений и школ психотерапии доказать некомпетентность невозможно.
|
Во всех названных случаях, т.е. при наличии диплома врача, психолога или соц. работника в случае подтверждения занятий психотерапией наступает юридическая ответственность, вне зависимости от направления в котором работает такой специалист.
По действующему российскому законодательству заниматься психотерапией может исключительно врач, прошедший специализации в области психиатрии и психотерапии (см. приказ МЗ 438) и обладающий соответствующими сертификатами.
Психологи, в том числе и со специализацией или дипломом в области клинической психологии, права заниматься психотерапией не имеют, целесообразно заменить слово "психотерапия" на слова "психологическая коррекция" и "психологическое консультирование".
И даже в том случае, если услуги психотерапии указаны в рекламе или прейскуранте таких специалистов несут ответственность с момента выявления таких нарушений действующего законодательства.
Далеко не всегда эта ответственность уголовная, для наступления уголовной ответственности необходимо наличие объективных и субъективных признаков преступления.
Всё это очень важно, а также и ещё один аргумент для составления договора в психотерапевтических отношениях.
| Цитата: |
Юридический контракт между терапевтом (консультантом) и клиентом бесполезен и не нужен ни одной из сторон.
|
И чем аргументировано Ваше утверждение? Если имеются серьёзные возражения, постараюсь ответить. Отвечу на вопросы.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Фев 05, 2007 11:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Grey_Пользователь
Сообщения: 442
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 12:55 |
|
|
Майкл,
представление о психотерапевтическом контракте (не в юридическом плане), как об элементе психотерапии - это банальность, никто из психотерапевтов не усматривает здесь никакой коллизии, для большинства здесь присутствующих это не новость (кстати, Вы, вероятно имели в виду ассоциацию не по смежности, а по сходству, также как и "Мимино", а не "Кавк. пленницу").
Вы правильно говорите о различиях, в т.ч. правовых, между психотерапией и психокоррекцией. Хотя, по большому счету, это различие отражает скорее неурегулированность статуса психолога (и здесь в обозримом будущем возможны правовые изменения), поскольку фактически содержание психокоррекции или консультирования имеет значительную область пересечения с терапией.
Если говорить о юридической стороне дела, то гражданский договор между специалистом и клиентом имеется всегда, независимо от того, заключен ли он в письменной форме. Его существенные условия связаны с тем, что, заявляя, что он работает в качестве психотерапевта или консультанта, гражданин делает оферту. А клиент, пользуясь его услугами, эту оферту принимает. С сугубо юридической точки зрения то же самое происходит в парикмахерской, ателье и т.п. - договор есть всегда.
Не так легко сформулировать, так сказать, общеправовым образом, что же предоставляет пси специалист в обмен на деньги клиента. В австрийском законодательстве есть заслуживающее внимание определение - "предоставляет бережный контакт".
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 03, 2007 17:49 |
|
|
| Цитата: |
Если говорить о юридической стороне дела, то гражданский договор между специалистом и клиентом имеется всегда, независимо от того, заключен ли он в письменной форме. Его существенные условия связаны с тем, что, заявляя, что он работает в качестве психотерапевта или консультанта, гражданин делает оферту. А клиент, пользуясь его услугами, эту оферту принимает. С сугубо юридической точки зрения то же самое происходит в парикмахерской, ателье и т.п. - договор есть всегда. |
Т.е. Вы считаете, что достаточно оферты ... Возможно, но ведь я и просил серьёзных возражений.
| Цитата: |
Вы правильно говорите о различиях, в т.ч. правовых, между психотерапией и психокоррекцией. Хотя, по большому счету, это различие отражает скорее неурегулированность статуса психолога (и здесь в обозримом будущем возможны правовые изменения), поскольку фактически содержание психокоррекции или консультирования имеет значительную область пересечения с терапией.
|
Конечно, речь идет именно о юридических, а не о методологических и т.п. различиях между психологич. коррекцией, консультированием и психотерапией. Мы тут об этом достаточно много говорили.
| Цитата: |
представление о психотерапевтическом контракте (не в юридическом плане), как об элементе психотерапии - это банальность, никто из психотерапевтов не усматривает здесь никакой коллизии, для большинства здесь присутствующих это не новость (кстати, Вы, вероятно имели в виду ассоциацию не по смежности, а по сходству, также как и "Мимино", а не "Кавк. пленницу").
|
Это тоже достаточно убедительно...
Таким образом, суммируя, прихожу к выводу , что помимо оферты, как правового основания работы психологов, существенных возражений больше нет.
Я уж не буду тут вдаваться в подробности о различиях между торговой офертой и офертой в соответствии со ст. 435 ГК РФ
Вот что она гласит.
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
ст. 432
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Но ведь я же самом начале говорил о соответствии статье ГК РФ, Вы не путаете оферту с публичным договором ст. 426 ?
Главное. Вы считаете, что все существенные условия договора с клиентом могут быть сформулированы в оферте?
см. п. 4 и п. 5 ст. 426, там упоминаются правила для публичных договоров (типовые договоры, положения и т.д.)
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Фев 05, 2007 11:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Фев 04, 2007 06:17 |
|
|
| Цитата: |
С сугубо юридической точки зрения то же самое происходит в парикмахерской, ателье и т.п. - договор есть всегда.
|
Так, раз нет ответа, предлагаю свой вариант выхода из создавшейся коллизии соотношения оферты и публичного договора.
Может кто-либо из присутствующих указать на типовые договоры и положения для работы практических психологов, психотерапевтов и т.д., содержащиеся в инструктивных письмах министерств, федеральных агентств или даже нормативных документах Союза ССР, регламентирующих деятельность психологов ?
|
|
|
|
|
|
АспидПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 09.10.2006
Откуда: Екатеринбург
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 20:13 |
|
|
| Цитата: |
По действующему российскому законодательству заниматься психотерапией может исключительно врач, прошедший специализации в области психиатрии и психотерапии (см. приказ МЗ 438) и обладающий соответствующими сертификатами.
Психологи, в том числе и со специализацией или дипломом в области клинической психологии, права заниматься психотерапией не имеют
|
Стандартное, между прочим, заблуждение. Приказ МЗ (так же как приказы Минобраза, Минтранса, МИДа и т.п.) не является "действующим российским законодательством", это ведомственный документ. Т.е. в учреждениях минздрава дело обстоит описанным образом (и то формально). За их пределами - каким угодно другим. Действительность российского законодательства - отсутствие закона о психотерапии. А что не запрещено, то разрешено. Т.е. локальные регламентации часто существуют, но они являются следствием произвола соответствующих организаций. Так что юридически пока ничто не мешает психологу (а, вообще-то, и сантехнику) заниматься психотерапией.
C'est la vie.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 21:04 |
|
|
В чистом виде юридический контракт между психотерапевтом и клиентом, на мой взгляд - излишен. Во всяком случае, практика в мире обычно обходится без формальных юридических контрактов в психологической и психиатрической практике.
Но, я тоже говорил не о "чистом" психологическом контракте в классическом его понимании. Я ведь лично исхожу из собственного опыта. Там где я работаю контракт не обязателен. Обязателен "consent" - т.е. согласие на диагностику или терапию. По существующему законодательству - нет строго утвержденной формы такого согласия, и даже письменная форма - рекомендована, но не обязательна. Достаточно психологу/психиатру зафиксировать в документации, что согласие было получено после обсуждения таких и таких деталей. Есть несколько моментов обязательных - цель и суть терапии/диагностики, возможный риск, альтернативы и тп. Обязательно - конфидециальность и ее ограничения.
Контракт о котором я говорю - дополняет эту информацию и терапевтическим контрактом - информация о способе контакта между сессиями, вид и способ оплаты, пропущеные сессии и оплата и т.д. и тп. Я лично пришел к выводу, что именно письменная фиксация этих мелочей играет большую роль. Сколько раз ругал себя, что заранее не обсудил и не дал подписать своим клиентам информацию об оплате пропущеных сессий, или что написание отчета или разговор по телефону - за это надо отдельно платить. Все надеялся на здравый смысл и добрую волю клиентов. Оказалось - все не так оптимистично. Из своего опыта - если на словах говорил, что встречи надо отменять за сутки минимум, а иначе придется платить - действуют как мертвому припаки. Если это написано чрным по белому и клиент в самом начале получает и подписывает такую бумагу - звонят, отменяют, сообщают, помнят. И самое интересное - я еще никогда не брал с клиента за пропущенную сессию - хоть и пропускали без предупреждения много раз... Ведь вопрос тут не в деньгах в конечном счете, а в своем времени и нервах, в границах и сути выстраиваемых отношений с клиентом.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 00:08 |
|
|
| Цитата: |
... что не запрещено, то разрешено.
|
Стандартное, между прочим, заблуждение. Рекомендую строить свои представления о системе права на основе более точной информации, нежели предача "Вгляд" от 1987 года.
| Цитата: |
Приказ МЗ (так же как приказы Минобраза, Минтранса, МИДа и т.п.) не является "действующим российским законодательством", это ведомственный документ.
|
Почему именно ведомственный, если приказ министерства. Вспомните, "министерства и ведомства". Приказ МЗ является частью действующего законодательства.
| Цитата: |
Так что юридически пока ничто не мешает психологу (а, вообще-то, и сантехнику) заниматься психотерапией.
|
Ничто не мешает рассуждать о предпринимательском и коммерческом праве.
На этом форуме больше всех о законе о ПТ говорю именно я.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 00:41 |
|
|
| Цитата: |
Но ведь я же самом начале говорил о соответствии статье ГК РФ, Вы не путаете оферту с публичным договором ст. 426 ?
|
Михаил, оферта - это предложение заключить договор, сопровождающееся обязательством этот договор исполнить, если будет акцептировано в соответствии с условиями оферты. как правило в оферте ограничивается круг лиц.
публичная оферта - это предложение заключить договор к неопределенному кругу лиц. причем лицо, оферту объявившее (опубликовавшее) не имеет права отказать по основаниям, не указанным в оферте или в законе. т.е. обязано заключить договор с каждым, выразившим пожелание его акцептовать
публичный договор - это договор, который коммерческая огранизация заключает с потребителями товаров и услуг, при этом всем потребителям предоставляются равные условия, и запрещена дискриминация по каким-либо признакам.
это если кратко
оферта - не договор
это _предложение_ заключить договор
и касаются правила публичного договора только _коммерческих_ организаций
| Цитата: |
Так, раз нет ответа, предлагаю свой вариант выхода из создавшейся коллизии соотношения оферты и публичного договора.
|
коллизии никакой нет
образцов договоров тоже
если встретятся где-нибудь - брошу в тему
разработка такого договора - это время... и деньги
хотя в данной ситуации, полагаю, что имелся в виду не юридический, а психотерапевтический аспект.
смешивать их - весьма неразумно. тем более, в одном документе.
например, так http://www.alexsite.ru/download/dogovor.DOC
по сути же ПК - это не правовой документ, а элемент воздействия на психику пациента-клиента
договор же между клиентом и консультантом желательно заключать. с точки зрения правовой, конечно.
хотя бы для того, чтобы обозначить расценки.
в зависимости от квалификации и самих услуг - услуги эти будут медицинскими или консультационными. лицензируемыми или нет.
а вообще индивидуальное консультирование на постоянной основе без регистрации ИП - это незаконное предпринимательство. так что, либо от организации, либо регистрируйтесь как предприниматели сами
| Цитата: |
Ничто не мешает рассуждать о предпринимательском и коммерческом праве.
|
нет такого права
кафедра есть, а права нет
кто не согласен - к суханову
а вообще путаница правовая в головах у господ психологов... приблизительно такая же, как психологическая - у господ юристов
михаил, помучайте ададу. он профессионально - юрист, вы с ним тесно общаетесь
Grey порадовал
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 01:01 |
|
|
Публичный договор всегда содержит оферту.
Мнение Суханова (?) меня мало интересует, возможно, я стою на позиции дуализма, как Наполеон в вопросе о соотношении гражданского и коммерческого права
И вообще , как Вы, девушка, многословны, просто очень.
Я сам юрист и адвокат, адада технарь.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вт Фев 13, 2007 09:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 09:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
