Автор |
Сообщение |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:02 |
|
|
Можно ли развить у себя стратегическое понимание сложных вопросов и решений в общей перспективе осознания проблемы? Если да, то что можно почитать на эту тему? Может быть есть какие нибудь методики?
На сколько вообще мы психологи готовы мыслить стратегически при принятии решений?
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:25 |
|
|
это типа - это больной и его надо лечить по схэмэ - сперва клизма потом грелка?
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:34 |
|
|
Да нет! Я имею ввиду другое. Не столько углубляться в детали, а больше смотреть на сам принцип, причину поведения или чего либо другого!Это можно сделать только взглянув на процесс сверху, т.е. стратегически.
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:37 |
|
|
развивать можно но с развитеем стратегии в своем сознании ведет к разрушении других качеств к примеру не понемать шуток (короче тормознутость в мыслях)
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:40 |
|
|
Мурад. Почему такая категоричность?
Если исходить из твоих слов, то большая часть успешных людей - полные зануды -
Естественно среди них есть и такие, но всё же?
Я думаю, что одно не исключает другое!
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:46 |
|
|
я не имел в виду разрушение как явное я хотел сказать что она будет замещена.
а сейчас как вы мыслите? как кто?
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 18:50 |
|
|
Сложно вот так сходу ответить - как я мыслю, тем более как кто?!
Просто хотелось бы дальше развиваться, собственно поэтому обсуждение и затеял.
|
|
|
|
|
 |
АуыыхНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 30.08.2007
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 19:01 |
|
|
А что значит стратегически? На перспективу? Далеко видеть? Цели могут быть различны у разных людей, решения, методы - тоже.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 00:15 |
|
|
Стратегическое отличается от тактического способностью мыслить абстракциями. Чем выше уровень абстракции, тем выше стратегичность мышления.
|
|
|
|
|
 |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449 Регистрация: 24.05.2007
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 00:44 |
|
|
Bern, в каждом конкретном случае - конкретные решения. Общей схемы по стратегиям - нет. Кроме
1. учет желаний всех, кто в игре
2. учет их страхов
3. учет их возможностей
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 01:03 |
|
|
Цитата: |
конкретные решения
|
Конкретные решения - это инструмент конкретных людей, то есть людей тактических.
|
|
|
|
|
 |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449 Регистрация: 24.05.2007
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 01:08 |
|
|
Какая разница? главное, что бы в своей области профаном не был. Факты, сопоставление их, и т.д. Потом логическое отрицание всех условий, составляющих проблему. Вытекающие проблемы и их анализ. И так до бесконечности. В итоге 3-4 хороших решения.
Еще реверсивный анализ помогает. Т.е. когда ничего не выходит, нужно обращаться ко всему (не только проблемной части), на чем держится мир. Физика, социальные взаимоотношения, химия и т.д.
Пусть лучше Bern конкретно опишет проблему. Дам ему, по возможности, пяток решений.
|
|
|
|
|
 |
мурадПользователь
Сообщения: 1006 Регистрация: 12.04.2007
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 12:36 |
|
|
э бред надоело кто мыслет острактно с тем трудно дружить охват слишком мал короче тормоз
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 08, 2007 12:58 |
|
|
Цитата: |
охват слишком мал
|
Не путаешь с конкретным?
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 14:46 |
|
|
Полностью согласен с Мотивом.
Мурад - ты конечно извини за такой вопрос, но может эта тема просто не для тебя? Такие фразы типа -
Цитата: |
бред, кто мыслит абстрактно с тем трудно дружить
|
. Может быть как раз твои фразы бред!
Давай посмотрим кто мыслит абстрактно: архитекторы, инженеры - проектировщики, философы, учёные, полководцы, топ менеджеры, руководители служб маркетинга, художники, правители, и.т.д.
Что бы ты знал, более абстрактной вещи, чем проект дома или интернета кстати не найти. И если уж по существу, сосчитать предметы в пространстве (например книги лежащие на столе) ты можешь только благодаря тому, что ты абстрагируешься, т.е. объединяешь частное в целое. АБСТРАКЦИЯ - это не синоним несерьёзного, прошу не путай.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 16:40 |
|
|
Мотив писал(а): |
Стратегическое отличается от тактического способностью мыслить абстракциями. Чем выше уровень абстракции, тем выше стратегичность мышления. |
Красиво загнул Мотив (в хорошем смысле).
На мой взгляд многое зависит от логического уровня мышления индивида.
При низком уровне мышления одинаково некачественно обрабатываются и тактические и стратегические задачи.
Самый высокий уровень имеет аналитическое мышление.
Кстати, словосочетание "научное мышление" некорректно.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 07:34 |
|
|
Цитата: |
На мой взгляд многое зависит от логического уровня мышления индивида.
|
Логика - это рассуждение, при котором одно является следствием другого. Существуют 2 метода рассуждений - индукция и дедукция.
Но вообщем то речь не об этом.
Стратегия - это логические размышления по поводу общих категорий.
Лес - это наиболее общая категория для совокупности деревьев, кустарников и т.д.
Рассуждения по поводу конкретного дерева - тактика.
Всего леса - стратегия.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 10:52 |
|
|
Мотив писал(а): |
...Лес - это наиболее общая категория для совокупности деревьев, кустарников и т.д.
Рассуждения по поводу конкретного дерева - тактика.
Всего леса - стратегия. |
Вообще, понятия стратегия и тактика в основном используются в военном деле.
Поставленные общие (стратегические, долговременные) задачи решаются конкретными (тактическими) действиями.
Уничтожение целого леса может быть частью некой масштабной, долговременной задачи.
Чапай хорошо рассказывал про это.
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 14:56 |
|
|
Bечный Странник, согласен, что стратегия и тактика широко используются военными, наверное потому, что это было первое глобальное дело, требующего широкого спектра управленческих воздействия: планирования, прогнозирования, контроля, и.т.д.
Кстати есть же интересные работы по стратагемам.
Причём не только китайским стратагемам, но и другим.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 21:46 |
|
|
Цитата: |
Вообще, понятия стратегия и тактика в основном используются в военном деле.
|
Очень широко в менеджменте, переговорах.
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 18:39 |
|
|
Да, в бизнесе ещё как!
Я тут в википедии прочёл статью, интересно.
Оказывается есть сценарии применения не только в истории но и в реальном бизнесе, даже в продажах и переговорах.
|
|
|
|
|
 |
BernНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 31.08.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 18:40 |
|
|
А почему так темой стратагем мало людей интересуется?
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 00:08 |
|
|
Цитата: |
А почему так темой стратагем мало людей интересуется?
|
До стратегем еще далеко. Сначала нужно в стратегиях и тактиках разобраться.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 10:09 |
|
|
Bern писал(а): |
Можно ли развить у себя стратегическое понимание сложных вопросов и решений в общей перспективе осознания проблемы? |
Вообще, Bern как-то круто завернул.
Допустим, есть проблема.
Что значит "осознать проблему"? Оценить ее? Ее уровень значимости?
Так зачем лезть в какую-то стратегию?
Выяснить, проблема это или нет - тоже.
Если проблема выглядит сложно - структурировать ее.
Однако, проблему сначала нужно определить.
Может это не проблема, а просто результат лени и не принятия каких-то действий.
Уж к проблемам, на мой взгляд, стратегия и тактика мало соотносятся.
Выявил проблему, определил - сам с ней можешь справиться или с помощью других и решай ее.
Может быть задача не разрешима. Значит действия другие.
Обыкновенный анализ.
|
|
|
|
|
 |
Красная_ФантаПользователь
Сообщения: 906 Регистрация: 25.09.2005
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 18:30 |
|
|
Цитата: |
Обыкновенный анализ.
|
|
|
|
|
|
 |
|