Мужская дружба

Ambre · Начинающий

Всем привет. Знаю, что эта ветка направленна в основном на обсуждение отношений между мужчиной и женщиной, а меня интересует вопрос мужской дружбы. Надеюсь вы поймете меня, я хочу обсудить тему именно тут, так как на многих психологических форумах в интернете много воды, которая меня не интересует.

Вопрос будет большой и сложный, поэтому заранее благодарю тех, кто потратит время на прочтение, надеюсь вы что-то для себя отсюда вынесете.

Тема отношений мужчин и женщин для меня не представляет никакой сложности, наоборот , кажется, все просто и понятно. В личной жизни у меня все хорошо, в меня влюбляются, есть постоянная девушка, я хорошо выгляжу, слежу за собой, зарабатываю деньги и все устраивает кроме того, что нет настоящего друга. Я из тех людей, кто дружит близко.. (кстати, если что, я еще не в том возрасте когда многие уже заводят семью - мне 20 лет)

У меня был друг. Очень близкий. Мы дружили 3 года, с 16 до 19. Речь идет о таких отношениях, когда даже третьему не было места. Мы все делали вдвоем: стояли друг за друга, вместе переживали взлеты и падения, вместе тусовались с девочками, занимались делами и т д. Даже те компании, в которых мы гуляли, мы появлялись только вдвоем. Я без сомнений могу сказать, это была настоящая мужская любовь: я помогал ему, чего бы мне это не стоило, а он отплачивал мне тем же. Это было как в каком-нибудь крутом фильме. Мы даже групповушки устраивали, когда по-старше стали и девочки любили нас обоих.

Однажды произошел такой случай - ночью моего друга ограбили и сильно избили несколько человек. Он с тяжелыми травмами головы был доставлен в реанимацию. Страшно было вспомнить, что я тогда чувствовал - не мог ни есть, ни спать. Но потом все нормализовалось - врачи его вытащили. У него богатый отец - депутат и он нашел хороши врачей. Все вроде стало на свои места, но он изменился после травмы. Не то, чтобы поменял взгляды на жизнь, но как-то стал отдаляться от меня. Мы все так же продолжали тусоваться вместе, снимать девочек, развлекаться..

Потом он стал меня обманывать, правда я тогда еще об этом не знал. Летом он вдруг сообщил, что отец отправляет его в Египет на 2 недели, как-бы из-за травмы.. вернувшись оттуда через 2-3 дня улетел уже в Турцию, а по возвращению оттуда - уехал в санаторий. Мы постоянно держали связь, мне было скучно без него и я общался с местными парнями: все тоже самое..ночные клубы, тусовки, девушки, развлечения.. связался с новой компанией на районе своем, но не особо светился среди них. И когда мой друг вернулся, я познакомил его с этой компанией. Начались какие-то мелкие ссоры...в компании были люди которые настраивали нас друг против друга, мы стали друг друга раздражать..по-мелочам каким-то..проснулось эго, стали по одиночке приходить на тусовку, демонстрируя этим свою независимость друг от друга..

Затем он не выдержал и мы решили встретиться поговорить что с нами происходит. Разговор слабо получался.. мне вся компания не нравилась, там были бесцельные люди, которым только хорошенько выпить, да посидеть вечерами почесать языки.. Ну отдохнуть и развлечься мне тоже нравится, но до этого мы вдвоем с моим другом еще и делами занимались, хотели магазин с одеждой открыть даже.. В общем, я сказал ему, что не хочу больше с ними общаться...на что друг ответил, чтобы я не ставил его перед выбором, так как за короткий период ему стали дороги по-своему люди из этой компании..и он не хочет выбирать между мной и ими.. затем сказал, что я изменился, что не такой как раньше и что после наших ссор вряд ли можно что-то восстановить и как раньше отношений не получится уже..я принял все как есть, расстроился конечно..но старался жить дальше, в компанию больше не возвращался, с другом редко виделись на районе, встречаясь случайно, когда я гулял с девушкой, а он с друзьями новыми.

Все пошло нормально.. общался с другими парнями, но к близкой дружбе это не приводило..даже с людьми со схожими интересами. Может потому, что я подсознательно ищу в парнях качества своего бывшего лучшего друга? В общем именно тогда я по-настоящему пожалел, что потерял человека. Созвонились, встретились..я предложил снова общаться, что все обиды забыл. Разговор не клеился. Тогда я честно признался, что мне тяжело без него, на что ответ был следующий: "многое изменилось, я сейчас общаюсь с другой компанией, как раньше уже не будет, ты другой человек, я общения не очень хочу". Он стал часто бухать с теми парнями и постоянно ошиваться на районе. Вот так разошлись наши дороги.
Прошел год. Все это время, я часто задумываюсь как построить крепкую мужскую дружбу? Вот как познакомиться и соблазнить девушку я знаю, для меня это понятно (сама схема, ценности, на чем основывается). А как познакомиться с парнем, которого знаешь "образно" (ну увлечения, где светиться, чем интересуется..)?

Я пробовал знакомиться с теми людьми, которых почти не знал и сейчас немного общаюсь с ними, но дружбы близкой из этого не выходит - у них свои друзья и т д.. Просто подходил на вечеринке и заводил разговор на интересующую их тему. Общались, договаривались встретиться, но все это фальшиво как-то..такое ощущение что это только мне надо. Когда вспоминаю как с тем другом все начиналось - все само собой шло..даже помню с трудом, почти сразу понимали друг друга с полу слова.

Спасибо всем, кто прочитал - это действительно много значит для меня. Хочу услышать мнения конкретно по данной ситуации с бывшим лучшим другом, а так же о том, как вообще построить близкие дружеские отношения?
заранее спасибо :)

Пастух · Почётный пенсионер форума

А нафига вам именно он? Вам пора с девушками дружить.
Насчет близких отношений - они на 99% завязываются в общем клубе интересов (работа, качалка, хобби и т.д.). А вы пытаетесь ткнуть пальцем в небо. Людей связывает только общность, взаимозависимость. По ходу ваш друг нашел что-то, интересней пустого трепа с вами...

Гость

Можете посмотреть психоаналитический взгляд на дружбу(дружба как обмен удовлетворением потребностей) пользователя Зигмунда Фрейда

http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=14336&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?p=409966#409966

Ambre · Начинающий

Ambre · Начинающий

Почитал я то, что пишет ваш местный Фрейд
Всю эту схему я понимаю, выгода, схожие интересы и прочая связь. Это действительно так. Но какой механизм построения этих вещей? С девушками, например : можно войти в контакт с незнакомой девушкой, завязать общение, понравиться, влюбить в себя и быть с ней. То есть, вроде как из "фальшивого" можно переростить в реальные чувства. С парнем же ты так просто не познакомишься, как с девушкой. Должен быть какой-то предлог или хотя бы причина. Сказать как есть тоже не вариант. "Привет, я ищу друга, я тебе нужен" похоже на сцену из детских мультиков :)

mag73 · Пользователь

дуамаетя что тот возраст когда вы познакомились с другом и стали общатся, очень сильно отличается от возраста сегодняшнего.

и чем старше становшся тем более что сам что окружающие более переключаются на семью, работа.
другие ценности, другие потребности.

наверное должно произойти что то серьезное что б вас так сильно сплотило с новым другом.

это как первая любовь, вы правильно писали, где то подсознательно идет сравнение, и живете ожиданием того что чел будет поступать как ваш друг.

вы сами что ждете от нового друга и как это должно произойти быстро....

Умка · Пользователь

Извините, что вмешиваюсь. Но мужскую дружбу иногда спасает расстояние. Да и не только мужскую.

mlha · Пользователь

Ambre,

Ambre · Начинающий

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Ambre

Ambre · Начинающий

Зигмунд Фрейд

mag73 · Пользователь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Ambre

Ambre · Начинающий

Зигмунд Фрейд

Синяя Тиг-Ра · Пользователь

Хаус тут как-то озвучивал, что мужская дружба - это "псевдородственные отношения"
если заглянет, помучайте его. несколько оригинальный взгляд, но мне показался наиболее верным

что касается друга - просто обозначте ему недвусмысленно, что вы по прежнему относитесь к нему как к другу и если ему будет нужна помощь - любая помощь - он может на вас расчитывать
но только если действительно - может

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Ambre,правильно я понял, нужен друг что бы ходить на дискотеку и вместе там драться? Улыбаюсь, шучу

Синяя Тиг-Ра · Пользователь

Ambre · Начинающий

Dr. House · Пользователь

Не совсем все это понятно, куда вы клоните.

(Хотя, в общем, могу понять. Была у меня такая фича -- что тоже хотелось друга. Сейчас как-то наплевал на это.)

Если речь идет о том, чтобы "биться плечом к плечу", то забудьте этот бред раз и навсегда. Во-первых, одного уже побили и, кажется, он чуть-чуть поумнел (больше уже ни с кем биться не будет). Это только в 20 лет, насмотревшись боевиков, можно думать, что человек резиновый. А потом очень быстро понимаешь, что упал немного не так и привет.

Во-вторых, таких дураков, чтобы бесплатно биться, вообще не осталось. Только в плохом советском кино и песнях высоцкого. Какие-то романтические сказки...

Если это бессознательное "би", тогда я не знаю -- не контингентен.

"псевдородственные отношения"
Даже не знаю о чем идет речь. Видимо, о том, что в древнем племени существовали клановые мужские структуры, куда не допускали женщин, и где все члены племени были как братья и обязаны были ручаться друг за друга. И "дружба" это просто реликт тех клановых структур. Но все это в городских условиях давно распалось. Если искать таких друзей, чтобы "биться", то тогда, по логике, нужно делать это где-то на природе, в турпоходе, в горах, на войне, вблизи с природой. В городе совершенно другие отношения, капиталистические. (Либо на улице, где отношения близки к природным, когда стенка на стенку, но по-моему уже можно вырасти из этих питекантроповых штанишек).

Dr. House · Пользователь

Причем для "дружбы", т.е. для этих клановых структур, важен ритуал посвящения. Обычно мужчины дружат только со одноклассниками и однокашниками, поскольку в школе и вузе были формальные признаки ритуала посвящения (там выпускной бал, экзамен и т.д.). Те, кто прошли ритуал, формально считаются братьями, и обязаны поддерживать отношения почти всю жизнь.

Ambre · Начинающий

Dr. House, спасибо за интересный ответ.

Dr. House · Пользователь

"У других же это выходит...есть друзья, я это вижу."

Я думаю, что весь вопрос в уровне запросов. Насколько я понял, вопрос не в том, чтобы найти абы кого, а найти очень крутого друга, если быть точнее, то сына депутата со знанием бокса и крутым прикидом. Отсюда и ответ -- чем круче, тем труднее.

Гость

Синяя Тиг-Ра · Пользователь

tangolita · Начинающий

ambre

Каждый понимает твою проблему по-своему. В зависимости от того, прошел он через то же, что было у тебя или нет. Именно поэтому люди иногда не понимают друг друга. Глупо, например, говорить о любви с человеком, который сам не влюблен. Так же и в дружбе. Есть рассказ "Горы зовут".Он именно о мужской дружбе. Если цитата из рассказа подходит под то, что ты чувствуешь, значит я попала верно.

"- У меня никогда не было друга,- вдруг в полной мере осознав свое одиночество, произнес Юра.- То есть такого, которого можно было бы поднять по тревоге в час ночи и быть уверенным, что он придет.
- Это потому, что ты в нем не нуждался. В городе запросто можно прожить среди знакомых и приятелей. В горах без друзей нельзя и знакомые тут не прокатывают. Наверное, потому я не возвращаюсь в Питер, сколько родители не зовут. Я не могу жить в городах. Слишком много фальши. "