| Автор |
Сообщение |
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
 Добавлено: Сб Май 01, 2010 17:02 |
 |
|
Если бы всемогущий и всезнающий бог существовал, он еще в начале мира исправил бы его и не допустил всей бесконечности зла, насилия и несчастий. Иначе он - главная причина наших страданий, как врач, преступно не оказавший помощи больному.
Вообразите: каждую секунду в мире страдают и гибнут люди, а тот, кто в состоянии отвести любую беду, и пальцем не шевелит?!
Такого чудовища быть не может!
Вот если бы у вас за стеной сосед жену убивал, а вы, будучи всемогущим, даже в милицию не позвонили, то вы кто после этого? Благой христианский бог? Аллах или Кришна? Да ни фига себе! Он меня создал, он вложил в меня способность ошибаться и он же не спасает от последствий моих ошибок! Вы бы могли так поступить?
"если ты пропустил свою руку через мясорубку, врач не виноват. " - так мне сказали.
Но он не врач, он ТВОРЕЦ, он всё кругом создал, в том числе, мясорубку и моё желание засунуть туда руку! Так кто же, кроме него, виноват, что я имею такие желания?! И как он смеет меня наказывать? И почему он всё раз и навсегда не исправит?!
Для меня ответ ясен: потому, что бога нет)))
Мне там советовали теодицею изучить... Читаю:
"Существует большое разнообразие версий теодицеи (интерпретация зла как посланного человеку испытания, трактовка зла как наказания человечества за грехи и др.), однако центральной темой теодицеи является тема обоснования защиты идеи предопределения".
Ну, и чего тут изучать? Не согласен я! Либо бог немедленно всё исправляет и мы навеки погружаемся в комфорт и бессмертие, либо я в него не верю)))
|
|
|
|
|
 |
RubinkaПользователь
Сообщения: 556
Регистрация: 03.11.2009
|
|
| Добавлено: Сб Май 01, 2010 19:57 |
|
|
| nectar1 писал(а): |
Для меня ответ ясен: потому, что бога нет)))
|
Это всё. что Вы хотели сказать? Мы Вас услышали. 
Вам полегчало?
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Сб Май 01, 2010 20:20 |
|
|
Услышать мало, желательно вступить в полемику
А легчает пусть тем, кто психует и таблетки пьет У меня просто выходной, вот и вздумалось троллингом заняться. Я начал с просьбы диагностировать меня по текстам и вопроса, где это можно сделать. Ответа пока не услышал. Но поступило предложение вынести вопрос о боге в отдельную тему, и кое-кто даже вызвался её поддерживать
Блин... Можно подумать, вы тут чем-то более умным занимаетесь...
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Сб Май 01, 2010 20:21 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RubinkaПользователь
Сообщения: 556
Регистрация: 03.11.2009
|
|
| Добавлено: Сб Май 01, 2010 21:32 |
|
|
| nectar1 писал(а): |
Услышать мало, желательно вступить в полемику
|
В Полемику? Извините..но это ВЕРА.
По моему очень глупо тем, кто верит в Бога вступать в полемику.
У каждого свой путь к Богу...
|
|
|
|
|
|
555-йПользователь
Сообщения: 16776573
Регистрация: 04.09.2009
|
|
| Добавлено: Сб Май 01, 2010 23:38 |
|
|
| Цитата: |
У меня просто выходной, вот и вздумалось троллингом заняться.
|
это к Гаврилычу... он у нас не только троллингом занимается, но и лечит от этого...
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 00:17 |
|
|
|
Значит, нет желающих поспорить?)))
|
|
|
|
|
|
555-йПользователь
Сообщения: 16776573
Регистрация: 04.09.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 00:38 |
|
|
| Цитата: |
Значит, нет желающих поспорить?)))
|
на предмет чего? на предмет комфорта или вашей веры?
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 01:17 |
|
|
На такой предмет: как вы можете нуждаться в столь жестоком боге (а я здесь доказываю, что любой всемогущий бог жесток при нынешнем состоянии мира), и как это связано с вашими психологическими заморочками? Вы, естественно, можете повернуть оглобли в свою сторону и вытащить из меня какой-либо невротизм по поводу моих ультиматумов богу.
Итак?...
|
|
|
|
|
|
ProsolverПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 30.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 02:01 |
|
|
nectar1, на самом деле всё просто.
В мировой человеческой культуре есть (как минимум) два совершенно разных бога.
1. Первый бог - это бог из библии, корана, шумерских, египетских текстов, индейских кодексов и других источников. Этот бог создавал что-то, кого-то убивал, чему-то учил. Правильнее даже сказать не бог, а богИ - их было много и судя по всему они реально существовали и были весьма антропоморфны. Я даже здесь на форуме большую тему открыл по этому поводу. Эти боги напрямую связаны с властью над людьми и этими вопросами популярно занимаются историки, физики, священники, политики - все кому не лень. Если Вы хотите поговорить об этом боге, заходите в мою тему, погутарим.
2. Второй Бог - это БОООХ, который над всем, которого можно ощутить только чем-то такииим, сверхъестественно-трансцендентальным. Его никто никогда не видел, не слышал, он никому не приходил и его не распинали на кресте. Это Бог, о котором каждый может судить только по своему разумению. И всякие беседы тут тщетны.
Проблема заключается в том, что очень часто у нас смешивают второго и первого бога. Первый бог жесток, своенравен, безжалостен, щедр, горд - как Ксеркс из фильма "300 спартанцев" - человекоподобен.
А второй БОГ, настоящий, таинственный - он просто есть над всем и благодаря ему происходит всё. Никто не знает, что для него справедливость или жалость. Его образ неантропоморфен. В него можно только верить. Или не верить.
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 08:50 |
|
|
Prosolver, это была ценная инфа, реально Как-нибудь отыщу вашу тему, но пока вот что.
Разве ВАШ ВТОРОЙ, неантропоморфный бог не создавал мира? (Если не создавал, то нафига он нужен...) Разве Этот Второй не управляет миром? (Если не управляет, то чем он занят?) Разве всё тот же Второй не всемогущ? (если нет, то какой он бог?!) Разве он не может вмешиваться в события на земле? (если нет, то кто в них постоянно вмешивается, ну, для верующих?) И если он вмешивается, то почему так дебильно? Почему тут убивает, а там спасает? Почему берет на себя наглость СУДИТЬ и карать мучительной смертью, например, трехмесячных детей? Да и взрослые, чем они хуже детей, даже преступники, почему ВООБЩЕ КОГО-ТО НАДО КАРАТЬ? Да все наши поступки - результат наших свойств, вложенных в нас богом. Вот пусть себя и карает А нас немедленно погрузит в вечную нирвану...
Абсурдно? Разумеется! Так что психологи могут сказать обо мне, исходя из ТАКИХ воззрений на бога? И что психологи скажут о тех, кого вышеперечисленные аргументы не задевают? Вот что для меня самое главное! Понимаете, наконец?
|
|
|
|
|
|
ProsolverПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 30.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 10:02 |
|
|
| nectar1 писал(а): |
| Понимаете, наконец? |
Пока не очень. С чего Вы взяли что Вы что-то знаете о справедливости или правильности с точки зрения Бога?
Может быть милые дети умирают мучительной смертью, потому что не умерев стали бы они ужасными монстрами и причинили массу страданий другим людям или торопили бы какие-то события или ещё что. Вы считаете, что Бог плохо судит мир, но с чего Вы взяли что Вы судите Бога правильно? :)
Если у Вас есть установка, что Бог добр, мил, порядочен - в человеческом смысле - то значит Вы смешиваете библейского бога и реального БОГА. Библейский бог не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что мы понимаем под Богом. Почитайте Библию, убедитесь, вот например кусочек мне нравится :)
| Цитата: |
Числа
15.32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
15.33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
15.34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
15.35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
15.36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. |
И ещё один, здесь Иегова говорит о том, что следует сделать с жителями земли Ханансской:
| Цитата: |
Второзаконие
12.2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
12.3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. |
В принципе, в Библии вообще нет места, где Иегова выглядит как добрый и порядочный, по человеческим меркам. Зато по всему ветхому завету Иегова по человечески жаден, зол, надменен, горд, тщеславен, безжалостен, маниакален. Вообще религии основанные на писаниях, это миф на мифе. Чтобы понимать Бога нужно его чувствовать самостоятельно и принимать его справедливость, какой бы нелогичной она Вам ни казалась. Религии только сбивают с толку и стараются Вас подчинить, не более того.
| nectar1 писал(а): |
| что психологи могут сказать обо мне, исходя из ТАКИХ воззрений на бога? И что психологи скажут о тех, кого вышеперечисленные аргументы не задевают? |
Наверное, что Вы - юн, дерзок и непокорен. А они - взрослые, опытные и мудрые :) Я не дипломированный психолог, но в Ваших рассуждениях я не вижу ничего патологического.
|
|
|
|
|
|
La Dolce VitaПользователь
Сообщения: 1286
Регистрация: 30.10.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 10:37 |
|
|
|
Я дипломированный психолог, но не практикую... Предположат, что была нанесена травма... во время пребывания в зоне боевых действий... или что-то аналогичное? )
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 11:13 |
|
|
| Prosolver писал(а): |
Может быть милые дети умирают мучительной смертью, потому что не умерев стали бы они ужасными монстрами и причинили массу страданий другим людям или торопили бы какие-то события или ещё что. Вы считаете, что Бог плохо судит мир, но с чего Вы взяли что Вы судите Бога правильно? |
А зачем тогда было создавать этих детей и их "монстровость"? Может так поступать отец мира? И почему вам не холодно с таким отцом, почему вы его не отрицаете тогда? Значит, вы сами могли бы всё это учинить?!
А сужу я - гуманистически, и иначе судить человек не может, а вы претендуете на "правильность"... Да у людей ОДНА правильность: что человечно - то и хорошо! Как можно говорить о точках зрения инопланетян, демонов, бога или бледной спирохеты, если ты всеми ими не являешься? Какая может быть "объективность" у ЛИЧНОСТИ? Вот будь мы МНОГОлики, тогда - да...
| Цитата: |
| Если у Вас есть установка, что Бог добр, мил, порядочен - в человеческом смысле - то значит Вы смешиваете библейского бога и реального БОГА. Библейский бог не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что мы понимаем под Богом. Почитайте Библию, убедитесь, |
Я не смешиваю, я спрашиваю: зачем вам вера в чудовище? Что внутри вас мирится с жестокостью ТАКОГО бога?
И какого такого РЕАЛЬНОГО бога вы имеете ввиду? Разве можно познать ИСТИНУ? Разве она не является нам всегда через призму нашей природы?!
| Цитата: |
| В принципе, в Библии вообще нет места, где Иегова выглядит как добрый и порядочный, по человеческим меркам. Зато по всему ветхому завету Иегова по человечески жаден, зол, надменен, горд, тщеславен, безжалостен, маниакален. Вообще религии основанные на писаниях, это миф на мифе. Чтобы понимать Бога нужно его чувствовать самостоятельно и принимать его справедливость, какой бы нелогичной она Вам ни казалась. Религии только сбивают с толку и стараются Вас подчинить, не более того. |
А я считаю, что СБИВАЕТ С ТОЛКУ любая вера в любого бога, в том числе, религиозная
| nectar1 писал(а): |
| что психологи могут сказать обо мне, исходя из ТАКИХ воззрений на бога? И что психологи скажут о тех, кого вышеперечисленные аргументы не задевают? |
| Цитата: |
| Наверное, что Вы - юн, дерзок и непокорен. А они - взрослые, опытные и мудрые Я не дипломированный психолог, но в Ваших рассуждениях я не вижу ничего патологического. |
Спасибо, я тоже считаю себя вполне здоровым и счастливым человеком
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 11:19 |
|
|
| La Dolce Vita писал(а): |
| Я дипломированный психолог, но не практикую... Предположат, что была нанесена травма... во время пребывания в зоне боевых действий... или что-то аналогичное? ) |
Спасибо... 
Я и в армии-то не служил... 
|
|
|
|
|
|
ProsolverПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 30.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 12:16 |
|
|
| nectar1 писал(а): |
| Может так поступать отец мира? |
Было бы странным, если бы ОН чего-то не мог Он же всемогущий, в том числе и всежестокий.
| nectar1 писал(а): |
| И почему вам не холодно с таким отцом |
Холодно.
| nectar1 писал(а): |
| почему вы его не отрицаете тогда? |
Даже если мне что-то не нравится я это не отрицаю. Это ребячество. Надо принимать реальность даже если она не укладывается в какие-то детские привычки о том "как должно быть на самом деле".
| nectar1 писал(а): |
| Значит, вы сами могли бы всё это учинить?! |
В рамках своего могущества. Я же не всемогуч.
| nectar1 писал(а): |
| Что внутри вас мирится с жестокостью ТАКОГО бога? |
Осознание мной своей примитивности и принципиальной ограниченности. В том числе и ограниченности моего познания.
| nectar1 писал(а): |
| И какого такого РЕАЛЬНОГО бога вы имеете ввиду? |
Которого чувствуешь реально.
| nectar1 писал(а): |
| Разве можно познать ИСТИНУ? Разве она не является нам всегда через призму нашей природы? |
Вы на правильном пути. Наверное
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 12:28 |
|
|
| Prosolver писал(а): |
| nectar1 писал(а): |
| Может так поступать отец мира? |
Было бы странным, если бы ОН чего-то не мог Он же всемогущий, в том числе и всежестокий.
| nectar1 писал(а): |
| И почему вам не холодно с таким отцом |
Холодно.
| nectar1 писал(а): |
| почему вы его не отрицаете тогда? |
Даже если мне что-то не нравится я это не отрицаю. Это ребячество. Надо принимать реальность даже если она не укладывается в какие-то детские привычки о том "как должно быть на самом деле".
| nectar1 писал(а): |
| Значит, вы сами могли бы всё это учинить?! |
В рамках своего могущества. Я же не всемогуч.
| nectar1 писал(а): |
| Что внутри вас мирится с жестокостью ТАКОГО бога? |
Осознание мной своей примитивности и принципиальной ограниченности. В том числе и ограниченности моего познания.
| nectar1 писал(а): |
| И какого такого РЕАЛЬНОГО бога вы имеете ввиду? |
Которого чувствуешь реально.
| nectar1 писал(а): |
| Разве можно познать ИСТИНУ? Разве она не является нам всегда через призму нашей природы? |
Вы на правильном пути. Наверное |
Что за черт? Почему оптимизм - ребячество?! Не могу я жить под негуманным богом, потребности такой не испытываю. А поскольку абсолютной истины нет, а есть ЖЕЛАННАЯ НАМ истина, то и непонятно, ЗАЧЕМ оправдывать свою веру в бога, прикрываясь якобы объективностью ЕГО существования. Объективны только наши свойства, склонности и ситуации, в которые мы попадаем исходя из них. Так что вам НУЖЕН бог, а мне НЕ НУЖЕН. Вопрос: как это вытекает из наших психологических особенностней?
А вот к реальному бытию бога, шмога или Винни-Пуха это никак не относится. И познать реальность нельзя. А значит, её и нету
|
|
|
|
|
|
ProsolverПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 30.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 13:10 |
|
|
| nectar1 писал(а): |
| Какая может быть "объективность" у ЛИЧНОСТИ? |
| nectar1 писал(а): |
| Объективны только наши свойства |
| nectar1 писал(а): |
| вам НУЖЕН бог, а мне НЕ НУЖЕН. Вопрос: как это вытекает из наших психологических особенностней? |
Я чувствую необходимость в подчинении, я осознаю, что мои желания, стремления и мотивы не принадлежат лично мне и я не контролирую всё, что относится к моей жизни. Я не источник, я транзитное звено.
Вы же, напротив, похоже уверены, что всё в своей жизни лично Вы контролируете, что Вы знаете достаточно, чтобы самому принимать все решения, что Вы - источник себя. Точнее, Вы пока обманываетесь такой иллюзией
| nectar1 писал(а): |
| Как можно говорить о точках зрения инопланетян, демонов, бога или бледной спирохеты, если ты всеми ими не являешься? |
Вот здесь Ваша логика была максимально точной. Не являясь Богом его нельзя понимать и судить. А чувствуете Вы его или нет - это не вопрос веры, это вопрос времени 
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 13:37 |
|
|
Чувствуете необходимось в подчинении... Это хорошее, адаптивное качество? Вы к этому пришли или всегда искали старшего? Как это отражается на ваших личностных взаимоотношениях?
Вот какие вопросы меня занимают. А вас разве нет?
|
|
|
|
|
|
ProsolverПользователь
Сообщения: 32
Регистрация: 30.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 13:48 |
|
|
Меня занимает много вопросов. И от некоторых можно реально сойти с ума и попасть в психушку. Я разрабатываю подходы к созданию искусственного интеллекта. Для меня человек - просто объект всестороннего исследования. И я нашёл для себя ответы на очень многие вопросы. Многие из них мне было сложно принять, я был даже порой в депрессии, но более точное знание о самом себе ценнее для хорошего личного самочувствия, чем иллюзии о самом себе.
Ваши знания и привычи не приносят Вам счастья и спокойствия? Значит надо их менять Возможно, пройдя сначала даже через большее беспокойство, чтобы потом ощутить радость бытия
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 14:09 |
|
|
|
Да навалом у меня счастья Ладно... Спора у нас с вами не получается. Мы говорим об одном, но разными словами...
|
|
|
|
|
|
555-йПользователь
Сообщения: 16776573
Регистрация: 04.09.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 15:22 |
|
|
| Цитата: |
как вы можете нуждаться в столь жестоком боге
|
...не по адресу... я грубый материалист... опять вам к Гаврилычу...
| Цитата: |
Да навалом у меня счастья
|
...и на свободе?
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 15:54 |
|
|
|
Кто такой Гаврилыч, хоть скажи?
|
|
|
|
|
|
555-йПользователь
Сообщения: 16776573
Регистрация: 04.09.2009
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 15:59 |
|
|
| Цитата: |
Кто такой Гаврилыч, хоть скажи?
|
Гаврилыч, ето с некоторых пор явление, неописуемое никакими медицинскими и научными терминами... причем очень удобное явление... поскольку вполне справляется с ролью уже сказавшего, в то время, как новые тролли пытаются произнести...
|
|
|
|
|
|
Alain DelonПользователь
Сообщения: 1480
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: из будущего
|
|
| Добавлено: Вс Май 02, 2010 16:12 |
|
|
|
Бредите?
|
|
|
|
|
|
|
|
